Allgemeine Fragen zu Trak. Linien

[Oh-Gloria]

Vielleicht hat ja hier ein Trak. Interessent die Möglichkeit mal zu fragen wo,wie und was her kommt und wo man was her holen kann

Also ich fang mal an...

die Linie des Pregel,Altan,Fetysz...sind die schon lange Tod oder pflegt die noch jemand??? (Hengstlinien)

[Gast]

Trak. Interessent die Möglichkeit mal zu fragen wo man was her holen kann

Sicher.

Verfügbar über die Hengstlinie für den Hannoveraner Züchter:
Pregel über:

http://www.sporthorse-data.com/d?d=special+Memories&sex=&color=&dog_breed=any&birthyear=&birthland=

Special Memories:
04 / 62419 / 86, Sch., 167, Fam.: E3 Byerly Turc Mare
Züchter: Dorothy Rowland, Upperco (USA)

Admiral?: http://www.horsetelex.de/pedigree.php?horseid=151255
Imperio: über die Mutter:http://www.sporthorse-data.com/d?d=i...ar=&birthland=
Fetysz: Caprimond,Hohenstein.http://www.horsetelex.de/pedigree.php?horseid=20354
Altan: nicht über die Hengstlinie für Hannover.

Das Blut ist für Trakehner Züchter noch weit verbreitet.
Für mein Empfinden muß das Blut nicht über die Hengstlinie kommen.Über die Stute ist mindestens genauso hilfreich.

Bei weitem kein Anspruch auf Vollständigkeit.

[Oh-Gloria]

Admiral ist ja interessant gezogen!!!! WOW... das war sicher ein verkappter Hannoveraner Züchter aus Ostpreussen!!! *freu*

Caprimond und Hohenstein sind nicht so mein Ding..tja da sie das Springen nicht wirklich drauf haben..

Mal schaun - mal schaun...ist ja interessant ..

Admiral hat aber keine weiteren Männlichen Nachkommen???

Imperio ...ui ui ui...man - Leute gibts bei euch keine Springpferdezüchter???, wie stellt er sich denn an???

Das ihr immer auf das Viereck setzt - *Schüttelfrost*... **Lasst Hüpfen die Mäuse**

und sein Sohn Heuberger...wie kann der Springen (Freispringen) unterm Sattel???..wo ist der ????

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10574255

.Horse_Heuberger-big.jpg.

jetzt sagt mir aber bitte nicht das er wieder mal ins Ausland gegangen ist...bitte nicht!!!???

Imperio kommt doch aus aus dem Stamm von Igor (v. Magnet) oder???...Der konnte ja sehr gut springen!!!.

[Hristomatia]

bei den Trakehnern wird nicht so oft nach Hengstlinien gefragt, deshalb mußte ich erstmal etwas nachdenken.
Pregels erfolgreichster Nachkomme war sicherlich Donauwind mit 16 gekörten Hengsten. Davon sind wiederum der bekannteste Abdullah mit 23 gek Hengsten ( davon nur 5 Trakis) Hope of heaven ist einer davon
aber er brachte auch Fabian der hocherfolgreich im Dressursport war, aber nur einen relativ unbedeutenden Sohn ( Savoy) hatte.
Andere bekannte Söhne von Donauwind war Lucado mit 5 gekörten Söhnen und dann Matador der über seinen Sohn Tipperary auch Nachkommen im Busch hatte
Fortsetzung folgt

[basquiat]

und sein Sohn Heuberger...wie kann der Springen (Freispringen) unterm Sattel???..wo ist der ????

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10574255

.[ATTACH=CONFIG]19307[/ATTACH].

jetzt sagt mir aber bitte nicht das er wieder mal ins Ausland gegangen ist...bitte nicht!!!???

Standort: Gestüt Webelsgrund
Erdsiek KG
31832 Springe
Kontakt: Christine Sperling

Bemerkungen:
Tel.: 0 50 41 / 24 36
mobil:
Fax: 44 67
e-Mail: webelsgrund@t-online.de
Internet: www.webelsgrund.com
Samen: FS
Zuchtbezirk: Niedersachsen-Hannover

Bernhard

[Oh-Gloria]

Standort: Gestüt Webelsgrund
Erdsiek KG
31832 Springe
Kontakt: Christine Sperling

Bemerkungen:
Tel.: 0 50 41 / 24 36
mobil:
Fax: 44 67
e-Mail: webelsgrund@t-online.de
Internet: www.webelsgrund.com
Samen: FS
Zuchtbezirk: Niedersachsen-Hannover

Bernhard

Vielen Dank!!!

[Oh-Gloria]

bei den Trakehnern wird nicht so oft nach Hengstlinien gefragt, deshalb mußte ich erstmal etwas nachdenken.
Pregels erfolgreichster Nachkomme war sicherlich Donauwind mit 16 gekörten Hengsten. Davon sind wiederum der bekannteste Abdullah mit 23 gek Hengsten ( davon nur 5 Trakis) Hope of heaven ist einer davon
aber er brachte auch Fabian der hocherfolgreich im Dressursport war, aber nur einen relativ unbedeutenden Sohn ( Savoy) hatte.
Andere bekannte Söhne von Donauwind war Lucado mit 5 gekörten Söhnen und dann Matador der über seinen Sohn Tipperary auch Nachkommen im Busch hatte
Fortsetzung folgt

Die weibliche Linie ist das Platin...keine Frage!!!

Ich meine aber auch sagen zu können, das man über die Vaterseite sie weiter verbreiten kann (Alleine schon wegen FS Versand ggf. TG) und evt. länger erhalten kann...betrachtet man das im großen ganzen.
Den Mutterstamm kann man sich dann immer weiter dadurch wertvolles Blut erhalten. Länger wie früher...
Find ich Klasse für die Infos.. alles was so kommt - und noch kommen wird ..DANKE!!!

[Hristomatia]

wir wollten diesmal über Hengstlinien reden, die weibliche Seite lasse ich aus
bei Altan sieht es mit der Hengstlinie schlecht aus
Altan hatte selbst 10 gekörte Söhne, dessen bekanntester wohl Flugsand war. Es hab einen bei den Hannoveranern (Afghane) Er scheint sich aber eher über die Töchter vererbt zuhaben. Flugsand hatte dann noch 8 gekörte Hengste danach ist es aber nicht weiter weiter gegangen.
Ganz anders Fetysz ox
Er wird über seinen Sohn Famulus zur Begründer einer echten Hengstdynastie da sein Sohn Maharadscha zu den bekanntesten Hengsten der Trakehner Zucht zählt. Nur am Rande sei bemerkt das die anderen zwei gekörten Söhne des Famulus keine gekörten Nachkommen hatten.
Maharadscha hatte insgesamt 11 gekörte Nachkommen davon der Bekannteste Flaneur der wiederum 13 gekörte Söhne brachte davon neben Hemmingway und Istanbul Arogno der selbst 11 gekörte Söhne brachte. Hierunter sind die Hengste Schwadroneur, Oxford, Napoleon Quatre, Partout und Karon der der Vater von Caprimond, Schampus und Gadsby ist.

[Oh-Gloria]

Was sicherlich nicht einfach ist, speziel bei Trak. einen Hengst zu finden der das Springen fördert -erhält. Das ist das eine - denn Caprimond,Hohenstein - z.b. - die können es nicht. Ohne die anderen. Einen zu finden der wirklich auf diese Basis hin gezüchtet ist, das ist interessant...aber auch gut zu Wissen das Trak. DRESSUR Linien auf Springblut basiert...gibt das nicht zu denken???.
Würde ehrlich viel mehr Augenmerk auf das hüpfen legen wie Sandkastenränder abziehen.

[Suomi]

Oh-Gloria, das ist ein wirklich interessantes Thema! Mit eurem Wissen kann ich nicht im entferntesten konkurrieren - bin aber willens zu lernen. Bitte verzeiht mir daher auch die eine oder andere "dumme" Frage.

Ist zwar nicht die Hengstlinie... aber: wenn ich Pregel höre, fällt mir auf Anhieb die Marbacher Stute Liga (v. Pregel, Mv Ikarus) ein. 5 (!) fache Hengstmutter.

Laurel (Trak) - v. Stan the man xx

Le Duc (Trak) - v. Anduc

Lichtenstein (Trak) v. Chinatown xx

Pionier (BW) v. Pikfein

Rigobert (BW) v. Ramin

Glaube aber nicht, daß es gekörte Nachkommen der Hengste gibt?

[Oh-Gloria]

Das finde ich auch interessant, auf der aneren Seite wäre es genial - sollte man mal die Springlinien auf der Mutterseite aufzählen (die sind sicherlich nicht breit gesäht) und welche dann mit solchen Kombinationen hervorragende Sprinfpferde lieferten. Und was da da bei raus gekommen ist...
Wie Igor, Imperio usw...aus dem selben Stamm, und unfähig mit den Stangen sind die jetzt nicht. bedenkt man wie andere Teak. damit umgehen.
Was auch interessant ist, in hessen gab es Thor und sieht man seinen MV Totilas - wo Thor sein Exterieur nicht leugnen kann - so denke ich das jener auch dazu gehört. Man könnte ja das ganze mal aufarbeiten - sicher sehr viel arbeit - aber bisher ist da sehr viel schatten.
Evt. hat es ja schon jemand getan, wäre genial wenn man so was mal nach vollziehen kann????!!

[Hristomatia]

Liga ist ein gutes beispiel wie man eine Springlinie vermurksen kann.
Die Anpaarung mit Stan the man ist ja wenigstens in Springrichtung nachvollziehbar.
Dann aber Anduc die Linie ist eher für keine Springveranlagung bekannt. Bevor mich alle wieder umbringen ja Le Duc kann auch springen, aber wie sieht es mit seiner Vererbung aus? SprI 91 von 96 turniereingetragenen Nachkommen springen 10
Chinatown hat dann bei Lichtenstein dem Springen völlig den Garaus gemacht. Weder er noch seine Nachkommen können springen Index 71
Die einzige Hengstlinie die mir einfällt, bei der immer wieder Springer kommen ist die Habicht Linie.

[cps5]

Springmäßig hat Kassius Gutes geleistet. Er war ein Fuchshengst von Impuls aus der Kassandra v. Sporn u. Kassette von Harun al Raschid. Mit Susi V (v. Cesar a. d. Sonja XI v. Etong - Abendregen) brachte er beispielsweise den Schimmel-Springhengst Suchard, der sogar in Zangersheide aufgestellt war. Leider hat er nicht so sehr viel für die Trakehner Zucht bewirken können.

Außerdem ist er Vater von Ulexis aus der Urmel v. Memelstolz - Herbststum. Der war selbst bis S-Springen erfolgreich, aber ebenfalls ohne größere Auswirkungen in der Trakehner Zucht.

Aus der Vollschwester von Kassius, der Stute Kassia, gab es dann in Anpaarung mit Abglanz den Hengst Kassio, der der Vater von Gelria ist. Auch der hat mehr Chancen in der Hannoveraner Zucht erhalten als in der Trakehner Zucht und hat doppelt veranlagte Pferde geliefert. Dass er sich in puncto Springen noch besser vererbt hat als in Richtung Dressur wurde aber auch in Hannover nicht hinreichend bei der Anpaarung berücksichtigt.

Das erst einmal auf die Schnelle. Hier noch einige Bilder:

Ulexis



Susi V (mit Hengstfohlen Sir Graditz v. Inster Graditz) - zum Zeitpunkt des Fotos 17 Jahre alt:



Speziell für Oh-Gloria:

Kassio und Kassius gehen auf die Harun al Raschid ox-Tochter Kassette zurück, die eine der besten Stuten war, die in den Westen gerettet werden konnten (geb. 1937). Wenn du magst, schicke ich dir am Wochenende mehr Fotomaterial per E-Mail über diese Stuten- bzw. Hengstlinie.

Es gab schon immer gutes Springblut in Trakehnen. Zum Teil ist es in den Wirren des Kriegs verloren gegangen. In der Nachkriegszeit hat der Trakehner insbesondere die Hannoveraner Zucht stark beeinflusst. Hier waren natürlich eher Typ und Reitpferdepoints bei der Umzüchtung vom Wirtschafts- zum Sportpferd gefragt. Entsprechend hat die Marktlage dafür gesorgt, dass herbere Typen zugunsten besonders schöner Modelle zurücktreten mussten (und dabei die Leistungsaussage auch mal vernachlässigt wurde). Allerdings habe ich das Gefühl, dass in der Trakehner Zucht dann irgendwann einmal das Umdenken vergessen wurde und man zu oft zu einheitlich auf Typ geachtet hat. Dabei hätte es genu Hengste gegeben, die beides vereinigt hätten.

Und wenn ich höre, dass Gelria wegen seines Typs (bzw. seiner angeblich mangelhaften Typvererbung) von vielen Trakehner Züchtern abgelehnt worden ist, dann sträuben sich bei mir die Nackenhaare.

[Bobbala]

@cps5: kannst du mir auch Fotomaterial von Kassette schicken ?
Meine Pferde sind aus der Kassettelinie ( im Avatar meine 22 jährige Kaperied )
Mailadresse JuttasDoggen@aol.com

[cps5]

Klar, mache ich gerne!

Fotos kommen am Wochenende. (Da sieht man doch, dass Trakis springen können, wenn man sie nur lässt ...)

[Oh-Gloria]

Speziell für Oh-Gloria:

Kassio und Kassius gehen auf die Harun al Raschid ox-Tochter Kassette zurück, die eine der besten Stuten war, die in den Westen gerettet werden konnten (geb. 1937). Wenn du magst, schicke ich dir am Wochenende mehr Fotomaterial per E-Mail über diese Stuten- bzw. Hengstlinie.

Es gab schon immer gutes Springblut in Trakehnen. Zum Teil ist es in den Wirren des Kriegs verloren gegangen. In der Nachkriegszeit hat der Trakehner insbesondere die Hannoveraner Zucht stark beeinflusst. Hier waren natürlich eher Typ und Reitpferdepoints bei der Umzüchtung vom Wirtschafts- zum Sportpferd gefragt. Entsprechend hat die Marktlage dafür gesorgt, dass herbere Typen zugunsten besonders schöner Modelle zurücktreten mussten (und dabei die Leistungsaussage auch mal vernachlässigt wurde). Allerdings habe ich das Gefühl, dass in der Trakehner Zucht dann irgendwann einmal das Umdenken vergessen wurde und man zu oft zu einheitlich auf Typ geachtet hat. Dabei hätte es genu Hengste gegeben, die beides vereinigt hätten.

Und wenn ich höre, dass Gelria wegen seines Typs (bzw. seiner angeblich mangelhaften Typvererbung) von vielen Trakehner Züchtern abgelehnt worden ist, dann sträuben sich bei mir die Nackenhaare.

Das wäre natürlich GENIAL

Ich bin verrückt - gebs ja zu - ich möchte nur "Alles" Wissen und nach vollziehen können. Das muss doch auch bei den Trakkis möglich sein.

**Ein Wunsch wäre, wenn die Trakkis mal wieder Springpferde hätten...das sieht halt momentan bis auf Ausnahmen sehr bescheiden aus**

Wäre für alle gut!!!

Und vielleicht mal eine Idee....Blut ist gut, aber zuviel kann mehr kaputt machen wie gut, wäre auch mal eine Idee. 50% +- Blut ist zu viel!!!.
Das Optimale in der breite gesehen wäre zwischen 25 und 40 % für Reitpferde/Sportpferde... und natürlich nach dem Gefühl.

[Llewella]

**Ein Wunsch wäre, wenn die Trakkis mal wieder Springpferde hätten...das sieht halt momentan bis auf Ausnahmen sehr bescheiden aus**

Kann ich so nicht ganz unterschreiben. Sie sind da, die Springpferde - nur leider werden sie alle zu Dressurpferden gemacht, weil sie das eben *auch* können... Axis, Kasparow, Impetus, um nur mal drei zu nennen, die mir spontan einfallen. Da gibts vermutlich noch mehr.

[Bobbala]

Katharina, fang doch nur mal mit dem alten Kostolany an

[Oh-Gloria]

Naja, was ist dann Springen???

Dann lasst sie es doch mal zeigen???!.

Dieses ewige gerede das sie es nicht können - wäre doch die einfachste Art es zu widerlegen??!!!.

Und Dressurpferde haben vielleicht einen höheren Stellenwert bei "euch", die Allgemeinheit liebt die "Stangen", den Kampf, Mut - die Gladiatoren eben...nicht das 20*60m geackere...

[Robin]

Es kommt....das Zeigen

Bei den Stuteneintragungen gibts dieses Jahr schon freiwilliges Freispringen und ab nächstes Jahr wird es Pflicht.
Man will wissen, welche Stuten gute Springveranlagung mitbringen.Klar heißt das nicht, das die Stuten auch in den Sport gehen, aber es ist doch ein Anfang. Meine Stute wird das Freispringen auf jeden Fall mitmachen. Sie liebt es und hat ja auch genug Springgene mitbekommen über Vater Grafenstolz und Opa E.H. Leonardo.