Die Vergangenheit - für die Zukunft lernen???

[Oh-Gloria]

Caspar, es geht nicht darum, das man heute mit Gotthard direkt züchtet - sondern um dessen Wertigkeit und wie er wiederum aufgebaut ist - wie man mit umgehen kann - vielelicht sogar sollte.

Auffällig ist z.b. das vieles überschätzt und sehr vieles unterschätzt wird.

Ich habe die jahrgänge v. 2004-2007 einmal angeschaut - heir ist unter en besten 20 Springpferden jeden jahrgangs einiges zu erarbeiten - das hat abermit "Zuchtwert" und Zahlenspiel im Lottoladen nichts zu tun..

[caspar]

Ich weiss schon, was Du sagen möchtest.
Wollte nur zeigen, dass man ein Pferd erkennen können sollte und nicht nur Pedigrees und Erfolgslisten lesen.
Daran krankt es doch heute.
Man muss doch nur die Abstammungen derin München vorgestellten Hengste ansehen und sich die Pferde dazu ansehen.
Da überkommt einen doch das grosse Gähnen.
Jahrmarkt der Eitelkeit. Was anderes ist das doch nicht mehf.

[Oh-Gloria]

Naja, es sollte jeder für sich selbst sehen können - Persönlich orientiere ich mich an jenen die Erfolg haen und nicht auf Zahlenverwaltungen..

Siehe Auktionsergebnisse u.a. für Springpferde Aktuell in Verden - ist das denn Qualität - wie definiert man Qualität???

einmal weiter..

Hier ein nettes Bild v. AGENT (Paul Schockemöhle) v. AGRAM -Ingraban.. (Stamm As Cold As Ice, Dobel Frechdachs, Dominca usw..)

[Oh-Gloria]

Das war Gotthard zu Zeit seiner Körung ... Hier hatte die Körkom. sicherlich höhere Gewalt erhalten




Und hier Gotthard wie er sich fertig ausgelegt hatte...

[Oh-Gloria]

Wiederum gab es eine Stute, ADELSAMT v. Abel - FLINTGLAS - Königstein

geb. 1953



Sie bacht u.a. den Hengst FÜRST FERDINAND v. Ferdinand und die rechten Brüder Fair Play,Faustus und Funchal alle int. erfolgreich!!!.

Fürst Ferdinand




Interessant ist das die Verbindung v. FERDINAND * FLINTGLAS - wo ja Flintglas der Muttervater v. Adelsamt ist das int. erfolgreiche Springpferd FEINER KERL (Hendrik Snoek) brachte u.a. in Aaachen erfolgreich..

Feiner Kerl v. Ferdinand-Flintglas



Der Stamm v. Ferdinand ist hinlänglich bekannt - denke ich...

Aber wie ist Flintglas aufgebaut...

hierbei fällt für mich wieder ATHANAS ins Auge der im Stamm v. GRANNUS eine überaus große Rolle spielt. Er aber auch in verscedener Literatur als wichtiger Vererber gesehen wird.

Athanas



weiter kommt mit dem Vater FLINT - der aus de wie weiter oben -siehe Stakkato - erwähnten wichtigen Stute KILBE stammte - die drei überaus wichtige hesngte zeugte eben FLINT -FLING und FLIRT...

Feiner Kerl v. Ferdinand ist nicht nur v. Ferdinand - er ist zu dem mit 2 * Nelusko - wiedeurm auf mit Ferdinand über die Mutterlinien verbunden - auch führt Ferdiand 2* ALAND Blut worauf er 4* 4 in gezogen ist...

ALAND ist der VATER v. Alcantara I u. II und wird als bestochener Stutenmacher zitiert..

hierbei auch zu ewähne..

Helga Köhler PESGÖ v. Pik AS xx - Amateur I - Feinkorn ist über die Mutter 4* 5 in gezogen auf ALAND..

Pesgö




Der jetzt in Zangersheide stehende Aga Khan Zv. Acorado I (Stamm Ramiro) * Stakkato - Fürst Ferdinand - Don Carlos - Domspatz -Amateur I..

Würde ich an eine Stute anpaaren die GRANNUS Blut führt und auch etwas stärker im Rücken ist - .. vielelicht sogar eben FOR PLEASURE Stuten...

Hat jemand eine HANNOVERSCHE For Pleasure Stute zu verkaufen - das ich es vormache???

sonst glaubt es mir keiner

[Oh-Gloria]

Hie einmal eine ALCANTARA I (Abedata)Stute geb. 1916, Züchter W.Föge,Wassermühle,Krs. Neuhaus I. Prämie in 1917,18 und 19...

[Oh-Gloria]

Hier ein KING Stute , Kopra geb. 1907, I. Preis 1908 und 1910..Züchter Georg Puvogel,Achim

[Oh-Gloria]

Hier in Deutschland steht ein Stakkato Hensgt...

Staron v. Stakkato - Calypso II - Alexander - Valentino xx - Dortmund - Filmkönig - Futurist I ...

Interessant hierbei - er ist auf Dortmund in gezogen sowie Valentino xx. .. Filmkönig ist der Muttervater v. Talwiese - die Mutter v. Farina,Frustra I u. II.. Futurist I besticht wieder durch seine Mutterseite -Stamm des Goldfisch I,II und entsprechenden Aufbau (siehe konsolidieren auf den Stam v. Ferdinand über Ammer und Nelusko)

Alexander war ein Normaler Hengst, gute Reitpferde... und Calypso II..

Der Hengst wäre ggf. auch eine Idee um auf Stakkato Linienzucht zu betreiben - aber ohne Calypso II Rückschluss. Eigentlich wäre er sehr intressant dafür - da man ggf. den übereifer im Zaun halten kann.

Den Stamm finde ich so interessant.

[Oh-Gloria]

Hier mal eine Bilderreihe zu Goldfisch II...

Goldfisch II
v.
Goldammer II - Flugfeuer II -Ammer




Das ist sein Vater
Goldammer II



Das ist sein Muttervater
Flugfeuer II




und das ist der Mutter Großvater

Ammer

[Oh-Gloria]

Hier mal Servus mit Blut...

S Erfolgreiche Stute..

Schalanka v. Servus - Pik As xx - Goldfalk - Fontane - Allers - Flak - Ammer

interessant ist hierbei die Inzucht auf Goldfisch II 4*4, also vierte Generation auf der vater und vierte generation auf de Mutterseite..




Top Gun La Silla v. GRANNUS (Jan Tops) war 5,5 * 4 Ingezogen auf Goldfisch II




GRANNUS v. Graphit war 4*4 ingezogen auf Goldfisch II

[Oh-Gloria]

Schalanks Großmutter Goldallee v. Goldfalk brachte u.a. das S erfolgreiche Pferd

Pro Domo v. Pik As xx (Reiter u.a. Ulrich Meyer zu Bexten), also ein Bruder zur rechten Schwester der Mutter v. Schalanka...

[Oh-Gloria]

Der verkannte Springpferdevererber SIRIUS v. Sesam II ist über seine Mutter 4*3 ingezogen auf GOLDFISCH II




Auffällig ist, das GRANNUS,SIRIUS, Top Gun la Silla alles Rappe waren - wie auch GOLDFISCH II...

[Oh-Gloria]

Meine Persönliche Meinung ist diese, der Buchstabe der Hengstlinie ist eigentlich völlig egal - wichtig sind die Mutterlinien ud wie jene aufgebaut sind. eben auch die des VATERS eines Hengstes. So können sich manche Hengste einfach nicht halten oder brauchen wiederum den Anschluss an ihr bestes Blut um sich mit Leistung vererben zu können. Wie im "wirklichen" Leben leider zu oft beobachtet wird "gutes Blut" jedoch anders definiert...

Nicht zu vergessen, bei allem gut gezogen - ist die Eigenqualität das, was doppelt unterstrichen wird - vererbt wird es wahrscheinlicher wenn die Gene ebenso verankert sind - wie gesagt, meine Persönliche Meinung.

[Oh-Gloria]

Interessant ist u.a. auch der Hengst DOMINANT v. Dolman - Foliant - Feinkorn

Hier fällt auffällig wieder der Hesngt FOLIANT auf, jener ist u.a. auch Muttervater v. DUELLANT und hat eine ALCANTARA I Mutter. u.a. auch Muttervater bei Amateur I (Gotthard,Agram).

hier geht man tiefer in die Materie und findet über die Mutterseite folgende Dinge.

FEODORE v. Foliant (MV. Alcantara I) - Feinkorn (MV Alter Korn v. Aland,Vater v. Acantara I) - Jaspeding - Sportland - Alcantara I

die Mutter ist 3* 5 ingezogen auf Alcantara I und 3*5,6 auf ALAND, den Vater v. Alcantara I, der zu seiner Zeit als ausgesprochener Top Hengst galt.

Dominant ist aber auch kein unbekannter, er ist VATER v. DOMINUS und DORTMUND..

Dortmund brachte herausragende Reitpferde u.a. viele Remonten sowie die Stute Dorfherrinv. Dortmund welche die Erfolgsstorry de Stammes v. Stakkato begründete.

Dortmund führt 4* Aland Blut sowie über die 3*3 Inzucht auf Foliant wieder das begehrte Blut des Alcantara I - zu dem über die Mutterseite des Dominant ein weiteres mal..

Dorfherrin war damals eine 1.62er drahtige braunte Stute mit enormen Geist...

Dominus ist u.a. der Muttervater v. Servus der hier mit Goldfisch II eine starke Rolle spielt. weiter ist z.b. bei DOMINUS im abfallenden Stamm Feldhof v. FAISAL - jener ist auch Großvater v. Dohlenfürstin v. Domspatz-Der Löwe xx-FAISAL (int. erfogreich m. Hartwig Steenken).

Die Urgroßmutter v. SERVUS, Feldherz v. Feldhof-Jägersmann-Lorlot ist hier über Feldhof (v. Faisal-Althof-Sportland-LORLOT), 5*4 ingezogen auf LORLOT!!!.Jägersmann Muttervater Schumann stammt ab v. Sheridan II welcher ein Halbbruder zu Alcantara ist, er stammt ebenfalls aus der Stute CHORLINDE...

Auch der Hensgt DAGOBERT verfügt über den Muttervater DOMINUS - Die Mutter v. DAGOBERT und SERVUS waren rechte Schwestern!!!.

Der gute Hengst ADLERORDEN hatte auch eine DOMINUS -Goldfisch II Mutter und war mit Florett-Alcantara I-Lorlot ebenfalls sehr stark gezogen!!!. U.a. war Adlerorden auf den Vater v. Foliant ingezogen - FLORETT 4*4 der u.a. auch Mutteravter des guten DOLLARTwurde v. Dolman - Florett -Alcantra I -Lorlot...

DOLLART ist der Vater v. DÖMITZ I - jener ist u.a. Vater v. DOMSPATZ!!!.

Dollart wurde über DROLLIG wiederum an Amateur I Blut gepaart wo sich das Leistungsblut des ALCANTARA I wiederum verbinden konnte - wie im Fall v. Erle (Hartwig Steenken,Stamm SingularLS) wurde über Dollart und weiter-Amateur I-Foliant Linienzucht auf die Mutter v. FOLIANT und die Großmutter v. DOLLART gemacht- denn sie verbindet die Mutter bzw. Großmutter AMMEKE v. Alcantara I-Lorlot...des weiteren wieder Alcantara I über Amateur I...

[C-Inkognito]

Nicht zu vergessen, bei allem gut gezogen - ist die Eigenqualität das, was doppelt unterstrichen wird - vererbt wird es wahrscheinlicher wenn die Gene ebenso verankert sind - wie gesagt, meine Persönliche Meinung.

Das ist nicht nur Deine persönliche Meinung, sondern Common Sense. Qualität kommt irgendwo her - sie kommt nicht aus dem Nichts. Sie wird in der Regel dominant weitergegeben, je mehr das Individuum davon selber zeigt, und je konsolidierter sie genetisch abgesichert vorliegt. Aber Vorsicht - ohne entsprechende Vollblutanteile kommt sie oft nicht zum Tragen, sondern verkümmert.

* Pedigrees lesen können Viele heute besser als früher - wer aber erkennt die Leistungsfähigkeit eines Hengste heutzutage früh genug, und nutzt dann auch konsequent diese Hengste?

* Woher kommt das Vollblut ohne GGA und Sprungvermögen zu verlieren? Diese Problematik ist heutzutage noch brisanter als früher, und das in allen deutschen Reitpferdezuchten.

[Oh-Gloria]

@ C-Inkognito

Ich sehe es genauso...

Wie sagte mein Großvadder immer..."Glücklich ist - wer vergisst -was nicht mehr zu ändern ist"...

Aber draus lernen kann man ja ...

Kleine Frage am Rande, du kennst doch ein "wenig" den Stamm v. Callahan - u.a. die Mutter v. ihm FLAIR v. For Pleasure wäredoch auch interessant für PRIAMUS Z... oder???

[C-Inkognito]

Kenne den Stamm von Priamus Z nicht - scheint aber sehr spezialisiert und konsequent auf Springen gezogen zu sein, mit dem nötigen Vollblutanteil. Selbst zwei Calypso II-Nachkommen erfolgreich bis in die hohe Klasse. ;-))

Die Mutter von Callahan lebt nicht mehr.

[Oh-Gloria]

* Woher kommt das Vollblut ohne GGA und Sprungvermögen zu verlieren? Diese Problematik ist heutzutage noch brisanter als früher, und das in allen deutschen Reitpferdezuchten.

Ich sehe das ein wenig anders...

Man stelle sich vor man fährt mit einem LKW einen Berg hinauf - der Motor schafft es nicht und man möchte einfach nicht einen Gang runterschalten um die Motokraft ausnutzen zu können -irgendwann würgt man den Motor ab und man hat das Ergebnis, das man einfach nichts erreicht hat. Schaltet man runter um die Kraft ausschöpfen zu können gehtes im ersten Momen langsamer, aber man ereicht sein Ziel...

Zum anderen haben Hengsthalter überhaupt nicht die Ambition einen GUTEN Blüter zu suchen - es ist nur AKTIONISMUS - und nicht mehr. Zum anderen bezweifel ich, das Pferde entsprechend beurteilt werden können.

So gut wie alles einem unter die Nase gerieben wird, ist es defintiv nicht!!!. Und eine rote Linie bei einem Hengsthalter bzw. Züchter findet man selten - jeder möchte das haben was hype ist - ob das SINNVOLL ist und wirklich Zweckmäßig, das sei mal dahingestellt..

[C-Inkognito]

Vieles ist Hype oder möchte Hype sein - die Frage ist eher, was man denn aussucht unter diesem Vielem Hype. Auch die Guten werden gehypt. Und ob man ein Fohlen verkaufen möchte, oder Reitpferde züchten.

Wer Blüter nutzt, der hat in F1 in der Regel kein Endprodukt, und kann meist erst davon profitieren, wenn er RICHTIG selektiert, und damit weiterzüchtet. Das muss man sich erst einmal leisten können, in einem nennenswerten Ausmaß, denn ein Stamm geht auch schnell durch blöde Umstände verloren.

[hike]

Motor-Bsp schon wirklich gut gewählt!

Es gibt schon HH, die sich um VB bemühen. So stEllte der Birkhof immer einen xx auf. Nach Heraldik xx versuchten sie sehr eifrig einen Nachfolger zu finden : lucio silla xx, jetzt romanoff xx, ist halt schwer!