SCHELM - SHOBA-SHORA-SHEBA -Fam.16

[Gast]

SCHELM hat wieder gewonnen. ein Jagd-Rennen in Bangor/UK! Zuvor hatte RAMZES schon auf seinen Sieg - oder war es sein letztes Rennen in dem er 2. war(?) - hingewiesen.

Ich habe den 7j Wallach nie gesehen,kann nicht sagen,wie er sich bewegt, oder ob er im Reitpferde-Typ steht.

Aber was ich sicher weiss,ist,dass ich seine Grossmutter SHORA v.ATAXERXES etwa 1998 in Schlenderhan als eine von 2 Stuten ausgewaehlt hatte,die ich filmte und fotografierte als repraesentative XX-Stuten bestens geeignet fuer die WBZ;aus der 2.zog ich dann spaeter einen Warmblueter,der jetzt 7j bis s-Dressur vorgestellt wird und fast schon den ganzen Gr.Prix geht.
SHORA konnte ich leider nicht kaufen.

Ich analysierte die Pedigrees beider Stuten und machte es durch Farbmarkierungen fuer jeden WBZ sehr einfach genau zu sehen,welche Vorfahren in der WBZ eingesetzt waren,oder Vaeter oder Muetter von Nachkommen waren,die dann wiederum in die WBZ gelangten.
Mit der von mir gekauften Stute habe ich bewiesen,dass das Prinzip Erfolg bringt,der weitaus hoeher liegt,als die Weise,mit der die Zuechter normalerweise vorgehen bei der Auswahl einer XX-Stute.

Wie oben gesagt,kann ich ueber SCHELM nichts sagen,aber vielleicht werde ich ihn ja einmal in GB sehen.

Ich werde spaeter aufzeigen,was an SHORA's Pedigree so bedeutend war.

Gruss,

carlo

[bagatelle]

Schelm, damals noch bei uns im Stall.....ein kompakter typischer Alwuhush, braun mit langer Blesse, nicht sehr groß....wurden leider damals zu hohe Erwartungen in ihn gesetzt, lief dafür trotzdem recht gut und ging dann ende 3jährig für ein Handgeld weg. Beobachte ihn seitdem. In Deutschland hätte er nie die Chancen bekommen.

[carlo]

Vielen Dank,bagatelle! Klar mit ALWUHUSH ist natuerlich auch nicht mit Groesse oder WB-Points zu rechnen.Kannst Du etwas ueber die Bewgungen sagen? SENECA - sein 1/2Bruder v.LAGUNAS - haette mich da fuer die WBZ weitaus mehr interessiert.

Gruss,

carlo

[bagatelle]

Leider nicht wirklich da ich die Pferde immer eher unter Rennpferdepoints bewerte. Habe mich jedoch damals sehr geärgert ihn nicht selber gekauft zu haben...eine Alwuhushstute wurde mir vor einigen Jahren auch mal günstig angeboten, die mir ebenfalls gefiehl, genauso wie z.B. Beryllus der eine tolle Ausstrahlung und gute Trabaktion hat.

p.s. Fotos von Schelm findet man bei www.galoppfoto.de

[carlo]

Dies ist die Fortsetzung meines ersten Beitrags zu diesem Thema,bitte einmal dort nachlesen !
Was ist nun an SHORA's Pedigree so aussergewoehnlich,dass ich jede Wette gehalten haette,dass sie mit weitaus hoeherer Wahrscheinlichkeit, entweder einen direkten Nachkommen gebracht haette,der mehr als durchschnittlich ist,oder in der naechsten Generation eine "Flut" guter Nachkommen?

Fangen wir in alt-hergebrachter Weise mit dem Vater an - auch wenn ich die Muetter fuer wichtiger halte.

ATAXERXES v.EXBURY ein Fuchs, der den Preis von Europa(gr I) ueber 2400m gewonnen hatte,war 1/2 Bruder zu AUGUSTINUS v.KRONZEUGE(CELLE) und AKITOS v.GREEN DANCER (Sieger der Vollblut-Hengstschau).Seine Mutter AKITA - die sehr heiss gewesen sein soll - war 2j Champion Stute in GER.Sie stammte von PANTHEONv.BOREALIS aus der DANTE (LAURIES CRUSADOR ist auf DANTE in-gezogen)Stute PALAZZO,die jeder als Mutter von PRIAMOS kennt.BOREALIS hat sich durch seinen Enkel SWAZI fuer ewig einen Platz in der WBZ (besonders bei den Trakehnern) gesichert,da er mit CONSUL(Trak.) einen ueberragenden Vererber brachte,der - zumindest vor etwa 5-8Jahren - einen hoeheren Prozentsatz an S-Dressur-Pferden geliefert hatte,als die Legende DONNERHALL.(Kann an Hand der FN-Zuchtbuecher nachgewiesen werden)

AKITA war 1/2 Schwester zu ARRATOS v.KRONZEUGE,der somit ein 3/4 Bruder im Blut zu AUGUSTINUS war.Dies ist die gleiche Fam.-9H(ASTER wie SEA THE STARS,ADLERFLUG etc).Interessant ist,dass ALLEGRETTA LinienZucht auf die ASTER (4fX5f)aufweist und zwar durch ARALIA,der Mutter von AGIO(Vater LOMBARD's) und ASTERBLUETE,der 4.Dam von ALLEGRETTA.
Ausserdem ist hervorzuheben,dass dies ebenfalls die gleiche Linie ist,wie die von ALCHIMIST etc(habe eine kurze Beschreibung vor einigen Tagen gegeben).

ATAXERXES' Vater EXBURY war ein ueberragendes Rennpferd,hat dies aber nicht als Sire gehalten.Er stammt von LE HAAR,der hier schon oefters beschrieben war,naemlich als Vater von FRONTAL - siehe CARUS-Thema.
Alle mehrfach auftretenden Vorfahren in ATAXERXES'Pedigree sind wichtige Vererber fuer die WBZ:

ALCHIMIST (Vater von BIRKHAHN) 2X bei ARALINA der Dam von AKITA und zwar In-Zucht :

2mX2f

NEARCO : 4mX5m durch MOSSBOROUGH und DANTE.

SELENE (der Dam von HYPERION) 5fX6m

DARK RONALD 6mX6mX6m durch seine Soehne: SON-IN-LAW und HEROLD,dem Vater von ALCHIMIST.
DARK RONALD kommt in den naechsten Generationen noch mehrmals vor z.B. durch seine Soehne PRUNUS und WALLENSTEIN.

PHALARIS, auf den CARDINAL Linienzucht hat,kommt 6mX6fX6f vor.

BLANDFORD,den ich sehr in Pedigrees (WBZ)schaetze erscheint 2X bei EXBURY.

GAINSBOROUGH durch den fuer die WBZ interessanten BOBSLEIGH aus der excellenten (WBZ)HURRY ON Stute: TOBOGGAN !!!Sowie natuerlich als Vater von HYPERION.
GAINSBOROUGH ist ueber BAYARDO ein Enkel von BAY RONALD,dem Vater von DARK RONALD.

Ueber PANTHEON (er war AKITA's Vater) ist zu sagen,dass er in Holland auch in der WBZ gedeckt hat.Er brachte LAUSCHER(Sire) und AGORA,die Mutter von AVIATIK war,diese wiederum Mutter von ASTYLOS,ANIMO,AKADEMOS - alle WBZ anerkannt.Ich hatte die Vollschwester zu ASTYLOS,die das zuvor genannte S-Dressur-Pferd brachte,auch in ihrem Pedigree hatte ich verdeutlicht,um wieviel hoeher die Chance auf einen guten Erfolg in der WBZ lag,als bei anderen Vollbluetern.

Kommen wir nun zu der Mutterseite.SHEBA die Mutter von SHORA brachte 3 fuer die WBZ anerkannte Hengste, SCHAMPUS v.JULIO MARINER(dieser stand selbst in Holland fuer die WBZ) erst in Holstein dann im Rheinland.Er war selbst dressurmaessig geritten und laut Beurteilung eines Grand Prix Trainers sehr gut zu reiten.SOLO DANCER v.GREEN DANCER (wie AKITOS) war erst in der VBZ,wo er nichts bewegt hat,dann in der WBZ,dort brachte er mit dem bis S-Dressur ausgebildeten CUPRIC-XX einen Deckhengst,der auch am Bundeschampionat teilgenommen hatte und auch ueber dem Sprung ein gutes Bild machte;dieser Hengst wurde vollkommen unterschaetzt !
Auch der PRIAMOS Sohn SEVERUS wirkte in der WBZ.Wogegen SHEPARD in der VBZ eingesetzt worden war.
SHEBA von dem TAMERLANE-Sohn DSCHINGIS KHAN abstammend war selbst im Rennstall eine Stute mit sehr guter Halslinie.

Wird fortgesetzt,carlo.

[carlo]

fBetrachten wir SHEBA's Pedigree einmal WB-Gesichtspunkten,dann faellt auf,dass beide Eltern direkte (-im Gegensatz zu Enkel oder Ur-Enkel)Nachkommen hatten,die fuer die WBZ anerkannt waren,bzw. in der WBZ erfolgreich waren.(eine Anerkennung von einem Zuchtverband ist fuer mich logischerweise ein geringerer Wertmesser, als dann auch erfolgreiche Nachkommen zu haben - natuerlich wissen wir hier alle,um wieviel schwerer es ein XX-Hengst hat ueberhaupt Stuten zu bekommen,geschweige denn welche mit guter Qualitaet.Man koennte natuerlich dann zusaetzlich ueberlegen,ob man eine Anerkennung vom ZfdP als geringer einschaetzt,als von Hann.Old.Westf etc.Ausserdem koennte man argumentieren,wenn man von einem Hengst erst einmal ueberhaupt irgendwelche Nachkommen findet,dass dies wiederum hoeher einzustufen waere,als nur die Anerkennung der "Obrigkeit",da dies ja dann auch einer Anerkennung von Zuechter-Seite gleichkaeme? )

Zurueck zu SHEBA;ihr Vater DSCHINGIS KHAN ist nun mit seinem Enkel MONSUN ja nicht mehr aus der internationalen Vollblutzucht wegzudenken,fuer die WBZ hat dies natuerlich nur indirekte Bedeutung,als dass dies "Fremd-Blut" anziehen wird,das dann auch wieder nach GER zurueckkommen wird und hiermit auch in die WBZ einfliessen wird.
DSCHINGIS KHAN hatte aber auch mit ALFREDO(GER und Daenemark)und seinem 3/4 Bruder ADUCHT sowie SEXTANT - interessanterweise aus der SAXIFRAGA v. ALIZIER, - ueber die ich an anderer Stelle geschrieben habe Fam.-16,SCHWARZGOLD-Linie - einige Hengste fuer die WBZ anerkannt.Durch seinen Enkel NICLAS v.CAGLIOSTRO - einem 1/2Bruder zu NATIELLO (Celle) - einen weiteren,der zunaechst vom Holsteiner Verband anerkannt war,dann in Westfalen stand.Ich kannte von CAGLIOSTRO auch eine sehr gute XX-Stute,die in der WBZ wirkte.
D K ist nicht nur ueber TAMERLANE,dem Vater von MARLON und SHOGUN hoch interessant,sondern hat mit seiner NECKAR-Mutter einen weiteren Bonus.
Ich erinnere mich,als wir 1998 oder 1999 mit Herrn Leve den Vorlaeufer des Schaufenster Vollblut's in Warendorf aus der Taufe hoben,hatten wenigstens 70% ,der zum Verkauf fuer WBZ und Reitsport angebotenen Bluetern,DK -Blut bzw. TAMERLANE -Blut !!!!

SHURA v.BIRKHAHN,die Mutter von SHEBA,brachte mit SCHIWAGO v.MASETTO und SAMUN v.ESPRESSO zwei anerkannte Hengste.Ueber ihre PANTHEON Tochter STOA gelangen wir zu SEIGNEUR v.CARO,der einige wenige Stuten gedeckt hatte.Interessant war SHEBA's 1/2 Schwester SHANTOU: durch ihren Vater CHARLOTTOWN (Epsom Derby,spaeter auch Sire in Australien) war sie besonders nahe mit dessen Sohn SAROS verwandt,dem Linien-Begruender in Holland ueber BELISAR;dieses Blut hat nun schliesslich auch in Celle einen Einfluss gefunden.Auch in Oldenburg - nachdem ich den Zuchtleiter mehrmals darauf aufmerksam gemacht hatte,hat er dann mit einer SAROS-Stute gezuechtet - und bei den Trakehnern ist dieses Blut zu finden.
Auf die 3 Halbbrueder SAROS,SWAZI und SLIP ANCHOR habe ich schon mehrmals hingewiesen.

Diese 3 sind Soehne der SAYONARA v.BIRKHAHN; - eine 1/2 Schwester von SHURA koennte man denken !!!!

Aber bei weitem mehr!! Gestuet Schlenderhan hat ueber Generationen hinweg immerwieder ueber die Hengste folgende Verbindung aufgebaut:
BIRKHAHN - TICINO - MAGNAT - dann auch oefters :ALCHIMIST - OLEANDER.

Dies kommt natuerlich dadurch zustande,da mehrere ihrer Familien so weit aufgefaechert sind,wie eben hier die SCHWARZGOLD-Linie oder auch die der ASTER !
Das besondere bei SCHWARZGOLD ist aber,dass diese eben nur 2 Toechter hatte,aber im Grunde sich nur durch eine verbreitete,naemlich der MAGNAT-Tochter " SCHWARZBLAUROT "

Ich schlage - wie schon so oft - vor unbedingt,mehrere Fenster von ALLBREED oder PEDIGREEQUERY aufzumachen,um dadurch leichter nachvollziehen zu koennen,wie die Linien aufgebaut sind !

Zurueck zu SHURA,SHEBA's Dam,sie hat also mit ihrem Vater und Grossvater: BIRKHAHN und TICINO die selben Ahnen wie SAYONARA,die -wie oben erwaehnt - die Mutter der drei 1/2Brueder war.Da beide Stuten dann aber die selbe Wurzel haben: SCHWARZBLAUROT v.MAGNAT aus der SCHWARZGOLD v.ALCHIMIST sind sie natuerlich noch naeher miteinander verwandt.

Nun denke ich braucht es keinen IQ eines Genies,um 1+1 zu addieren: Bei aller Gen-variety - die ohne Frage enorm ist - ist dennoch davon auszugehen,dass wir es mit einem eingeschraenkteren GEN-POOL zu tuen haben - denn dies ist ja das Prinzip von In-zucht.
Haette diese Selektion nun zu einem Typ gefuehrt,den wir fuer die WBZ nicht haetten gebrauchen koennen,dann waere die Chance natuerlich schlechter mit Individuen aus diesen Familien zu zuechten,da diese Familien aber eher hervorragend geeignete Hengste/Stuten fuer die WBZ brachte,ist es geradezu unverstaendlich,dass nicht von Zuchtleitern etc. daraufhingewiesen und hingearbeitet wurde,vermehrt Umschau zu halten nach Hengsten aus eben diesen Linien.
Ich selbst habe immer wieder mehrere Zuchtleiter darauf angesprochen,und obwohl jeder zustimmte kamen keine Aktionen,nicht einmal ein Artikel,etc.

Betrachten wir den Hengst IBISCO,dann finden wir weiter hinten im Pedigree ebenfalls die Verbindung aehnlich wie bei SHEBA : TAMERLANE - BIRKHAHN - TICINO.

Fuer die Kritiker gleich vorweg;

Selbstverstaendlich sind all dies keine Garantien !!!
Denn dann waeren alle Vollgeschwister gleich und dass der eine ein Star der andere eine Niete in der Vererbung sein kann,weiss fast jeder.
Dass aber Inzucht und - sicherer - Linienzucht die groessten Erfolge - bei aller Gefahr - gebracht hat steht in der Genetik ausser Frage.

[carlo]

SHEBA's Sohn SCHAMPUS v.JULIO MARINER ein dbr Hengst mit einem Stockmass von 169cm wird im hann.Hengstbuch folgendermassen beschrieben:
"Erfolge in Dr.Pr.: Siege und Plazierungen bis Klasse M.Hohe Lernfaehigkeit,ueberragende Rittigkeit.Dies wird an die Nachkommen weitergegeben.Hochpraemierte weibliche Nachkommen."

HLP: Muenster 1987: 101,93/7/17

SHEBA ist 4mX3f auf TICINO (Vater von NECKAR!!!!) ingezogen,ausserdem weist sie Linienzucht auf den DARK RONALD Sohn HEROLD(Vater von ALCHIMIST) 6mX4mX6m auf.2x durch ALCHIMIST und 1x durch dessen 3/4Bruder ARJAMAN.
Interessant ist in diesem Zusammenhang,dass ein weiterer 3/4 Bruder zu diesen beiden Hengsten ebenfalls 2x erscheint als Mutter-Vater von TICINO durch ADITI v.DARK RONALD.

Somit zeigt der Star-Vererber(nicht nur in der VBZ sondern auch WBZ) NECKAR,der ein TICINO-Sohn aus einer ARJAMAN-Mutter ist,folgende Verbindung aehnlich der von SHEBA:

Auf der Vater-Seite in 3.Generation: ADITI v.DARK RONALD aus der AVERSION

Auf der Mutter-Seite in 3.Generation: ADITJA v.FERVOR aus der AVERSION

Aber da NIXE(NECKAR's DAM) von ARJAMAN abstammt und dieser wie ADITI ein DARK RONALD Sohn ist und eben aus der ADITJA gezogen ist,hat NECKAR die 3/4 Brueder(in blood) 3X2 im Pedigree.
Dies klingt kompliziert,wenn man es in Worte fasst,ist aber im Pedigree einfach nachzuvollziehen;deswegen hier der LInk:
http://www.allbreedpedigree.com/neckar Durch die Farb-Kaestchen leicht zu sehen.

NECKAR's Pedigree ist ausserordentlich wichtig einmal zu analysieren,besonders,wenn man sich einmal die Muehe macht,es bis zur 7.oder 8.Generation zu vervollstaendigen.In der Zeit vor Computer-Progr. haben dies alle ernsthaften Zuechter getan - als noch in Generationen gedacht wurde anstatt in Small-talk.
Es war kein Zufall,wie die Graditzer-A-Linie aufgebaut ist und warum soviele Hengste daraus fuer die WBZ "abfielen".

Die Detektive-Geschichte ist aber noch nicht vollstaendig und wird durch eine irregulaere Buchstaben-Veraenderung noch spannender:
So hat NECKAR in 6.Generation 2x die Stute IBIDEM.Einmal als 3.Mutter von GRAF ISOLANI(2.Dam-Sire von NECKAR) und - um es noch verwirrender zu machen,als Dam vom Derby Sieger : ARIEL(2 mal Wechsel von A nach I zurueck nach A)
Und hier sind nun die Familien-Nummern sehr hilfreich,denn wir sehen,dass IBIDEM ebenfalls Fam.-9H aufzeigt wie ADITI,ARJAMAN und ALCHIMIST.Und "paaren" wir einmal auf dem Papier die AVERSION mit ARIEL(dem Sohn von IBIDEM) an,dann sehen wir,dass AVERSION's 3.Mutter ALVEOLE gleichzeitig auch die 4.Mutter von ARIEL ist,und hiermit natuerlich 3.Mutter von IBIDEM.Es wird noch verwirrender,wenn wir entdecken,dass IBIDEM's Mutter BAYREUTH heisst,also auch noch von I auf B springt.Dies waere natuerlich nicht verwunderlich,wenn sie in GB oder FR gezogen waere,aber auch das Allgemeine-Deutsche-Gestuetsbuch gibt sie mit GER an.
Wie es auch sei,dies ist die Familie der ALVEOLE oder -wenn wir eine Mutter weiter zurueckgehen - die der ST.ALVERE,und damit auch die Linie von ADLERFLUG,GALILEO,BLACK SAM BELLAMY,SEA THE STARS .
ARIEL ist uebrigens 5/8 Bruder (in blood) zu ANTWORT,der Mutter von AVERSION,durch beider Vater: ARD PATRICK,der wiederum ein 1/2Bruder des engl.Trippelcrownwinners GALTEE MORE: GALTEE MORE (IRE) b. H, 1894 DP = 0-0-0-0-0 (0) DI = Inf CD = Inf - GSV = 70.56 - 13 Starts, 11 Wins, 1 Places, 0 Shows Career Earnings: £27,019/~$130,696
Owner: John Gubbins.
Breeder: John Gubbins
Winnings: 13 Starts: 11 - 1 - 0, £27,019/~$130,696

1st 2000 Guineas (GB), Epsom Derby (GB), St. Leger S. (GB), Hurstbourne S. (GB), Molecomb S. (GB), Rouse Plate (GB), Middle Park Plate (GB), Newmarket S. (GB), Prince of Wales's S. (GB), Sandringham Cup (GB), Sandown Foal S. (GB). 2nd Great Lancashire Produce S. (GB).

English Triple Crown winner. Sold to the Russian Govt. for £21,000 as a stud in Russia in 1897. To stud in Germany for £14,000 in 1904. Died in Hoppegarten, Germany January 30, 1917.

ARD PATRICK war ebenfalls Derby-Sieger
,wie auch BLAIRFINDE v.KENDAL(Irish Derby),stammte aber von dem ST.SIMON -Sohn :St.FLORIAN ab.
Die Mutter dieser 3 Derby-Sieger,war untere Klasse in ihrer Rennlaufbahn und hatte ein Atem-Problem,wer haette gedacht ,dass sie solch einen Erfolg als Mutter haben wuerde.
Interessant,dass ARD PATRICK noch auf diese "schlechte" Mutterlinie Linienzucht 5fX5f aufweist !!!Durch die Vollschwestern:MORGAN LA FAYE und MADAME EGLENTINE,von denen die letztere nicht mehr als 800m stand,aber Mutter des Hengstes THE PALMER(Ascot Derby) wurde,waehrend erstere die Oaks und st.Leger Siegerin : MARIE STUART brachte!

Dann doch wieder nicht eine ganz so schlechte Familie !!!

Faszinierend ist,wenn man einmal das PEDIGREE von GALTEE MORE mit dem von RITTERSPORN dem Vater von RAMZES (WB-Linien: RUBINSTEIN und RAMIRO) vergleicht.Ueber RITTERSPORN habe ich unter einem anderen Thread gesprochen.


FERRO der vaeterliche Grossvater von TICINO tritt ebenfalls 3x auf und zwar: 6mX5fX5m
PHALARIS: 6mX5f durch PHAROS und der muetterliche Grossmutter von BIRKHAHN : PEREGRINE
TEDDY (internationaler Sportpferde-Linien-Begruender) 6mX6m durch ORTELLO und ASTERUS als Vater von MAGNAT.
Genau ueber ORTELLO und ASTERUS kommt TEDDY auch im Pedigree von ANGELO-XX,dem Vater von AHLERICH vor.

[amimaus]

Gehört Adlerschlild auch mit zu dieser Familie ?

[carlo]

Gehört Adlerschlild auch mit zu dieser Familie ?

Wenn Du die Familie 9h ,ALVEOLE meinst :

Ja, und ich antworte gleich fuer beide: 1943 von FERRO aus der AKAZIE v.ALCHIMIST (wahrscheinlich Celle)
und 1978 von LUCIANO aus der ARKLITTEN v.AGIO
Gestuet Schwaiganger.
Solltest Du aber die SCHWARZGOLD-Linie meinen,ueber die ich (S- SCHELM-SHOBA-SHORA) hier geschrieben habe,dann "NEIN" denn das ist Fam.-16-c.

Gruss,

carlo

[amimaus]

DA soll ein WBler durchsteigen..
danke für die Antwort mir qualmt mal wieder die Birne aber jetzt brauch ich erst ne Pause..gg

Wenn Du die Familie 9h ,ALVEOLE meinst :

Ja, und ich antworte gleich fuer beide: 1943 von FERRO aus der AKAZIE v.ALCHIMIST (wahrscheinlich Celle)

hier bei mir im Buch steht Nachzucht bis 1965, 248 Fohlen, 17 1a, 6 Remonten sowie 10 gekörte Hengste

lg die ami



und 1978 von LUCIANO aus der ARKLITTEN v.AGIO
Gestuet Schwaiganger.
Solltest Du aber die SCHWARZGOLD-Linie meinen,ueber die ich (S- SCHELM-SHOBA-SHORA) hier geschrieben habe,dann "NEIN" denn das ist Fam.-16-c.

Gruss,

carlo

[carlo]

DA soll ein WBler durchsteigen..
danke für die Antwort mir qualmt mal wieder die Birne aber jetzt brauch ich erst ne Pause..gg

Ist doch in diesem Falle ganz einfach: Die A-Linie zieht sich ebenso durch,wie die S-Linie,da sie deutsche Linien sind!
Bei deutschen Vollbluetern muss,wie bei den Trakehnern,der Name immer mit dem ersten Buchstaben der Mutter beginnen.
Dies halte ich auch fuer weitaus sinnvoller,als nach dem Vater zu gehen,denn unsere Informationen ueber die Vaeter sind doch immer um Vieles zahlreicher als ueber die Stuten.Wenn ich aber nach dem Buchstaben der Mutter gehen muss,rueckt diese automatisch mehr in mein Bewusstsein.
So kenne ich nicht von den Hannoveranern - nicht mal von meinen eigenen frueheren Stuten - die Muetter in der 3./4.Generation,wobei mir dies bei den Vollbluetern und Trakehnern nicht passieren wuerde.

Ich wusste mit Deiner Frage nur nicht,ob Du Dich auf die S-Linie,die ja eigentliches Thema hier ist,bezogen hast,oder auf die A-Linie,die hier auch erwaehnt wurde,da SHORA's Vater ja ATAXERXES war.

Gruss,

carlo

[bagatelle]

Schelm läuft übrigens heute als Aussenseiter in einem Gruppe 1 in Leopardstown. Obwohl heute alle Augen sicherlich bei Kauto Star sind....Hals und Bein für alle.

[carlo]

Aber was ich sicher weiss,ist,dass ich seine Grossmutter SHORA v.ATAXERXES etwa 1998 in Schlenderhan als eine von 2 Stuten ausgewaehlt hatte,die ich filmte und fotografierte als repraesentative XX-Stuten bestens geeignet fuer die WBZ;aus der 2.zog ich dann spaeter einen Warmblueter,der jetzt 7j bis s-Dressur vorgestellt wird und fast schon den ganzen Gr.Prix geht.
SHORA konnte ich leider nicht kaufen.

Ich analysierte die Pedigrees beider Stuten und machte es durch Farbmarkierungen fuer jeden WBZ sehr einfach genau zu sehen,welche Vorfahren in der WBZ eingesetzt waren,oder Vaeter oder Muetter von Nachkommen waren,die dann wiederum in die WBZ gelangten.
Mit der von mir gekauften Stute habe ich bewiesen,dass das Prinzip Erfolg bringt,der weitaus hoeher liegt,als die Weise,mit der die Zuechter normalerweise vorgehen bei der Auswahl einer XX-Stute.

a

a
a

a

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10572977

[carlo]

http://www.sporthorse-data.com/d?showpic=10102729&time=1263014609

Dies oben ist SET ADRIFT ,ein Sohn von SLIP ANCHOR,dem 1/2 Bruder von SAROS uns SWAZI.
Er stammt aus DARSHAAN's Mutterlinie .

a

DARSHAAN v.SHIRLEY HEIGHTS aus der DELSY von ABDOS

http://www.sporthorse-data.com/d?i=512818

[carlo]

Thema uebergreifend von den letzten Beitraegen: SPRINGENDES VOLLBLUT-

hinsichtlich Preise:

Diese Stute Voll-,bzw 1/2 Schwester zu 3 in der WBZ anerkannten Hengsten,kostete keine 3000Euro bei der BBAG.
Jetzt Mutter eines S-Dressur-Pferdes .

2 Brueder waren auch fuer die VBZ zugellassen.

Die Fuchs-Stute oben wurde ebenfalls zwischen 4-8,000 Euro in FR auf der Auktion verkauft,zu einer Zeit als die Preise noch weitaus hoeher lagen als heute!

[carlo]

DEr HENGST SHEPARD v.LOMBARD a.d. SHEBA v.DSCHINGIS KHAN ist ein 1/2 Bruder zur SHORA v.ATAXERXES,SOLO DANCER,SCHAMPUS,SEVERUS etc!

Siehe auch meinen Beitrag unter BBAG-AUKTION live

[shiraly]

DA soll ein WBler durchsteigen..
danke für die Antwort mir qualmt mal wieder die Birne aber jetzt brauch ich erst ne Pause..gg

Na, ich weiß nicht, z.B. fanniemaes Artikel sind zwar besser formatiert, schonen die CPU aber nicht unbedingt mehr :-) ... oder der Pedigree-Thread hier.

Empfehle zum Training das Studium mittelalterlicher Genealogien, z.b. die Ursprünge des englischen Königshauses - das ist viieeeel schlimmer :->

[carlo]

Hier einmal - oder besser - nocheinmal ein Vorschlag, wie man am besten vorgeht,wenn man die Pedigree-Zusammenhaenge verstehen will.

Wenn ich eine Pedigree-Analyse von einem Experten z.B. aus Kentucky lese,dann mache ich - in meinem Fall habe ich die TESIO-Programme 2 und 5,die bis zur 7 .Generationen alles einfach und uebersichtlich machen - das jeweilige Pedigree auf,entweder bei : http://www.sporthorse-data.com/index.htm
Wenn es reines Vollblut ist, aber besser: http://www.pedigreequery.com/
Oder bei 1/2 Blueter: http://www.allbreedpedigree.com/ oder:
http://www.paardenfokken.nl/index.php hier sind besonders die Stuten-Linien ganz einfach nachzuverfolgen z.B.: http://www.paardenfokken.nl/family.php?horseid=90252

So,dann mach ich im einen Fenster den Text auf,den ich lese,und im anderen das Pedigree.Will ich 2 Pedigrees vergleichen - zur selben Zeit - dann mache ich das eine Pedigree z.B. unter Pedigreequery auf und das andere z.B. in Sporthorse-Data .
Dann ist es doch ganz einfach an Hand des Pedigrees den Text zu verfolgen und durch anklicken,kann ich auch sofort im Pedigree weiter in die hinteren Generationen gehen.

Und die letzte Moeglichkeit,die ich ja auch oft schon hier gezeigt habe,ist die,dass ich bei SPORTHORSE-DATA eine virtuelle Anpaarung mache mit den Pferden,deren Pedigree ich vergleichen will,dann zeigt es mir auch sofort die In- bzw Linienzucht !

[Ramzes]

Carlo , ...Du kennst doch diese Geschichte hier

http://www.paarberatung-pfalz.de/printable/redaktion/vater-sohn-und-esel.html

Es ist schon schwer , es immer allen recht zu machen !

PS ,...das von Shiraly angedeutete Studium der " Royals " http://ftp.cac.psu.edu/~saw/royal/royalgen.html

[shiraly]

@Carlo und Ramzes: Das war keine Kritik, sondern eher ein Scherz.

Aber: Wer nicht mit den Stammbaumdiskussionen am Küchentisch aufgewachsen ist, muß sich da erst mal hineinfinden. Aufsteigende und absteigende Mutterlinie, zweite Mutter, rechte Geschwister und dergleichen. Bei den Vollblütern kommen noch die ganzen Renn-Spezialbegriffe dazu - Gruppe Sowieso Rennen, GAG, Ausgleich etc. - das muß man erst mal alles verstehen und in seiner Bedeutung einordnen. Weiters sind es bei jeder Zucht, mit der man sich beschäftigt, viele neue Namen, einem anfangs gar nichts sagen.

Ich sag euch das nur vom Standpunkt einer, die erst seit 3 Jahren viel liest - nämlich Vollblut und Warmblut und zwischendurch Shagya - und vorher überhaupt keine Ahnung davon hatte.

PQ und dergleichen zu finden und zu benutzen (technisch) und am Computer ein paar Fenster aufzumachen, ist da (zumindest für mich) das allergeringste Problem.

Nochmal, das ist keine Kritik, oder soll auch nicht heißen, daß ich persönlich nicht mit euren Texten zurecht komme, aber es ist für jeden Schreiber immer gut, wenn er sich ein bischen was über einen (hier wahrscheinlich nicht so geringen Teil) seiner Leser vorstellen kann.

@Royals: Für den Anfang kann man sich im tbheritage in die foundation breeders vergraben und diese im wikipedia nachsehen. Da sind wir zwar dem Mittelalter schon entkommen :-), macht aber nix ... Wem´s Spaß macht, kann sich (bei den englsichen Königen) ganz unten bei Vorgänger und Nachfolger durchklicken bis in die graue Vorzeit. Vorzugsweise im englischen Wikipedia.