Die drei G - nein,2xG + VW !

[Gast]

Die beruehmten drei "G" - GELD , GEDULD und GLUECK - die praktische Ausrede fuer Leute,die es vermeiden "V" und "W" einzusetzen:

V = VERNUNFT und W = WISSEN !!!!!

Ich werde dies an Hand von " PASTEUR " und " SAYONARA " beweisen.

http://www.pedigreequery.com/pasteur http://www.pedigreequery.com/sayonara

Gruss,

carlo

[carlo]

Ich habe schon einmal darauf
hingewiesen,dass es bei
www.pedigreequery.com moeglich ist fuer
10Euro einen Monat lang alle FUNKTIONEN zu
nutzen - und fuer diese Analyse
hier,wuerde die FUNKTION: HYPO MATING sehr
helfen !
Ich werde aber versuchen Zusammenhaenge so
zu erklaeren,dass es auch ohne diese Hilfe
verstaendlich ist.
SAYONARA (Fam.16-c) stammte ab von
BIRKHAHN aus der SULEIKA von TICINO aus
der SCHWARZBLAUROT von MAGNAT aus der
SCHWARZGOLD von ALCHIMIST(v.HEROLD,dieser
v.DARK RONALD) aus der SCHWARZLIESEL von
OLEANDER(v.PRUNUS dieser v.DARK RONALD)

PASTEUR (Fam.2) stammte ab von
BUERGERMEISTER aus der PRALINE von TICINO
aus der PUSTA von ALCHIMIST
(v.HEROLD,dieser v.DARK RONALD) aus der
PFALZGRAEFIN von OLEANDER(v.PRUNUS dieser
v.DARK RONALD)aus der COUNTESS PALATINE
von PRINCE PALATINE(v.PERSIMMON)

SAYONARA war die Mutter von SWAZI
(v.HERERO) dem VATER des Trakehner-
Hengstes CONSUL.
Sie war auch Dam of SAROS(v.CHARLOTTOWN)
Sire von BELISAR(in Holland)
Beide gruendeten eine Hengst-Linie.Die von
CONSUL ist allerdings weitaus
erfolgreicher,sein Hengsthalter ist auch
weitaus erfolgreicher:"playing the games!"
BELISAR und SAROS koennen in den Celler-
Landbeschaeler TORONTO und UCCELLO als
muetterliche Grossvaeter gefunden werden.
Ueber seine Soehne KROONJUWEEL und vor
allem HOUSTON - nicht mit dem Trakehner zu
verwechseln,der aber auch eine SAROS-
Mutter hat -

http://www.riekusveninga.nl/frm-hengsten-nl.htm

hat BELISAR eine schmale Dressur-Linie in
Holland aufgebaut.
Weitere SAROS Soehne waren der 3/4Blueter
ERATO und der Vollblueter:GATECRASHER,der
in Neustadt/Dosse Pruefung gemacht hat und
sehr gross war.Das Grand Prix Pferd
:SLOWFOX V stammt von SAROS ab.
SAYONARA ist 1/2Schwester zu SHOGUN
v.TAMERLANE,der in Celle wirkte.Das
derzeit wohl bekannteste Grand Prix
Dressur Pferd (und Deckhengst) aus einer
SHOGUN-Mutter ist LANCET v.WENZEL,der sich
als 5.2008 in Peking fuer GB plazierte.
SAYONARA ist auch 1/2 Schwester zu
SAXIFRAGA,die eine Tochter des ALIZIER
ist,dem Vater von z.B. BUSONI(GIGOLOs
Muttervater).

Wird fortgesetzt !

[carlo]

ALIZIER finden wir auch auf der Mutterseite von CUPRIC http://www.allbreedpedigree.com/index.php?
query_type=horse&h=CUPRIC&g=5&cellpadding=0&small_ font=1&l=
einem reinen Vollblueter von SOLO DANCER,der wiederum aus der Fam.16c,der Schlenderhaner-Linie stammt.SOLO DANCER's
3.Mutter,SABRINA, ist eine Vollschwester zu SAYONARA's Mutter SULEIKA.
Und SAYONARA selbst ist sogar 3/4 Schwester zu SHURA der Grossmutter von SOLO DANCER: da bei beiden die Vaeter-Folge:
BIRKHAHN - TICINO ist !
SOLO DANCER hat uebrigens einen weiteren 1/2 Bruder,der erfolgreicher Vererber in der Warmblutzucht in Holstein + Rheinland
war,naemlich SCHAMPUS von JULIO MARINER(selbst in Holland in der Warmblutzucht).
Noch ein weiterer 1/2 Bruder deckte in der WBZ:SEVERUS v. PRIAMOS,waehrend SHEPARD in der VBZ war.
Weitere Vererber aus SAYONARA's naechster Familie waren: SAMUN v. ESPRESSO
SCHIWAGO v.MASETTO
SATIN WOOD v.DARSHAN(scheint in FR auch Anglo-Araber gedeckt zu haben. - Interessant auch,dass der oben erwaehnte SLIP ANCHOR
Sohn: SET ADRIFT wie "spiegelverkehrt" zu SATIN WOOD gezogen ist.Denn: SET ADRIFT's Dam ist nicht nur aus der selben Dam-Line
wie DARSHAN,sie hat sogar ABDOS als den selben Dam-Sire.
Und waehrend SATIN WOOD als 3.Dam SULEIKA hat,hat SET ADRIFT's Sire SLIP ANCHOR(1/2 Bruder zu:SAROS UND SWAZI) die SULEIKA
als 2.Dam. - Wiedereinmal ZUFALL !! Dass beide in der Sportpferde-Zucht decken ???
Auch der deutsche Derby Sieger,STUYVESANT aus der SABERA v. FAST FOX aus der SULEIKA
hat in Holland in der WBZ gedeckt.

Wird fortgesetzt .
carlo

[hannoveraner]

aus der Schwarzgold-Linie sind ohne Frage viele für die Warmblutzucht höchst wertvolle Pferde gekommen!! zu welchen Warmblutlinien oder welchem Pferdetyp passten diese denn am besten?? das ist doch dann das, was mich als warmblutzüchter am meisten interessiert!! (Shogun xx zB: der hatte alle´Chancen und konnte nicht viele nutzen in meinen Augen!! /klar: Shamrock und einige andere sehr gute Pferde waren dabei---- aber waren da genug?? die Kombi Shogun xx mit Wenzel zB war dann allerdings sehr vielversprechend!! das liegt aber vlt dran, dass Wenzel zB nötig den Schuss Vollblut brauchte --- auch gerne über Valentino xx)

[carlo]

Sayonara - Pasteur

ALIZIER finden wir auch auf der
Mutterseite von CUPRIC
http://www.allbreedpedigree.com/index.php?
query_type=horse&h=CUPRIC&g=5&cellpadding=
0&small_font=1&l=
einem reinen Vollblueter von SOLO
DANCER,der wiederum aus der Fam.16c,der
Schlenderhaner-Linie stammt.SOLO DANCER's
3.Mutter,SABRINA, ist eine Vollschwester
zu SAYONARA's Mutter SULEIKA.
Und SAYONARA selbst ist sogar 3/4
Schwester zu SHURA der Grossmutter von
SOLO DANCER: da bei beiden die Vaeter-
Folge: BIRKHAHN - TICINO ist !
SOLO DANCER hat uebrigens einen weiteren
1/2 Bruder,der erfolgreicher Vererber in
der Warmblutzucht in Holstein + Rheinland
war,naemlich SCHAMPUS von JULIO MARINER
(selbst in Holland in der Warmblutzucht).
Noch ein weiterer 1/2 Bruder deckte in der
WBZ:SEVERUS v. PRIAMOS,waehrend SHEPARD in
der VBZ war.
Weitere Vererber aus SAYONARA's naechster
Familie waren: SAMUN v. ESPRESSO
SCHIWAGO v.MASETTO
SATIN WOOD v.DARSHAN(scheint in FR auch
Anglo-Araber gedeckt zu haben. -
Interessant auch,dass der oben erwaehnte
SLIP ANCHOR Sohn: SET ADRIFT wie
"spiegelverkehrt" zu SATIN WOOD gezogen
ist.Denn: SET ADRIFT's Dam ist nicht nur
aus der selben Dam-Line wie DARSHAN,sie
hat sogar ABDOS als den selben Dam-Sire.
Und waehrend SATIN WOOD als 3.Dam SULEIKA
hat,hat SET ADRIFT's Sire SLIP ANCHOR(1/2
Bruder zu:SAROS UND SWAZI) die SULEIKA als
2.Dam. - Wiedereinmal ZUFALL !! Dass
beide in der Sportpferde-Zucht decken ???
Auch der deutsche Derby Sieger,STUYVESANT
aus der SABERA v. FAST FOX aus der SULEIKA
hat in Holland in der WBZ gedeckt.
SALUTE v.LUIGI(Dt.Derby,auch WBZ)aus der
SARIANA v.ALPENKOENIG aus der SATANELLA
v.PENTATHLON aus der SAXIFRAGA siehe oben.
Aus dieser direkten Linie ueber SATANELLA
- SALESCA v.KRONZEUGE (3/4 Schwester zu
SASSIKA v.ARRATOS) - SAIGA v.WINDWURF -
SAIVIRCA v.LAVIRCO,kommen Dressur-Pferde
durch Anpaarungen mit REAL DIAMOND und
DONNERHALL(Schweiz oder Oesterreich).
Aber nun zu PASTEUR !

PASTEUR ist vor allem in der Trakehner-
Zucht von hoechster Bedeutung.Und dies in
erster Linie durch die zwei Hengste :
MAHAGONI und MICHELANGELO
Unvergessen bleibt der MAHAGONI
Sohn,PERON,5.in der Olympiade 1996 und
Bronze mit dem US-Team unter Michelle
Gibson.
Aber die Hengstlinie wird wohl ueber
ENRICO CARUSO - KOSTOLANY - GRIBALDI
weiterleben,denn das neue "Wunder"-Grand-
Prix-Pferd in Holland,soll ja der GRIBALDI
Sohn TOTILAS sein,der bereits Gold-Med.
Pferd,SALINERO,mit ueber 80% geschlagen
hat.
GRIBALDI stand immer in Holland,waehrend
der andere PASTEUR-Sohn,auf den sich eine
Hengstlinie aufbauen koennte,nur fuer
einige Jahre dort stand.Eben der 1/2
Blueter(sogar mehr als 50%,da er
Blutanschluss ueber STERN und POET hat) :

MICHELANGELO !
Auch hier wird sich eine Hengstlinie
ausserhalb der Trakehner-Zucht bilden -
wenn auch sein
Sohn,SONGLINE,Trak.Siegerhengst wurde.
Ich denke aber eher and den daenischen
Hengst des Jahres 2006,MICHELLINO,der
ebenfalls fuer das KWPN und Oldenburg
anerkannt ist.
Auch er hat im internationalen
Dressursport zur Zeit ein Aussnahme-Pferd
mit MISTRAL HOEJRIS fuer GB.
Interessant,dass auch MICHELLINO wieder
Blutanschluss hat,naemlich in der Mutter
3fX3m auf PERICLES(v.RELIC/BIG GAME)und
nochmals durch FURIOSO(PRECIPITATION-
(dieser von HURRY ON)/SON-IN-LAW)
zusaetzlich finden wir den wichtigen
franz.Springvererber ORANGE PEEL-XX
Auch wenn dies nicht zum eigentlichen
Thema gehoert,kann man hier doch ein
weiteres vom 1/2 Blueter abstammendes
Pferd nennen,der sich event.in der Europa
-Meisterschaft zeigen koennte,ich spreche
von Ulla Salzgebers HERZRUF'S ERBE,dessen
Trak. Sire vom Vollblueter KOENIGSPARK
(PRINCE IPPI/BALLYMOSS/ORATOR)
abstammt.Und auch hier haben wir in der
Mutter gleich 4x Vollblut naemlich
3mRANTZAU X 5mFURIOSO X 4m COTTAGE SON X
4fPIK AS.

Heute Abend geht's weiter!
carlo

[Ramzes]

Die beruehmten drei "G" - GELD , GEDULD und GLUECK - die praktische Ausrede fuer Leute,die es vermeiden "V" und "W" einzusetzen:

V = VERNUNFT und W = WISSEN !!!!!

Ich werde dies an Hand von " PASTEUR " und " SAYONARA " beweisen.

http://www.pedigreequery.com/pasteur http://www.pedigreequery.com/sayonara

Gruss,

carlo

Sorry , ...nach meinem Verständnis kommt da immer auch noch ein 4. G dazu : Genius ( Idee , Phantasie , gepaart mit Wissen , Risikobereitschaft etc.) . Das kannst Du doch wohl den Leuten hier nicht generell absprechen , oder ?!
Mit VW sollte man sein Geld vielleicht lieber in eine Solaranlage stecken statt in Pferde oder sein Glück in anderen Ländern suchen oder mit Geduld ertragen , daß es mehr als einen Weg nach Rom gibt !

Manchmal hat man auch das Glück , eine tragende Stute zu kaufen , ...da geht das " geistige Eigentum " der Anpaarung aber eigentlich auf das Konto des Verkäufers der Stute !

[basquiat]

Ich habe schon einmal darauf
hingewiesen,dass es bei
www.pedigreequery.com moeglich ist fuer
10Euro einen Monat lang alle FUNKTIONEN zu
nutzen - und fuer diese Analyse
hier,wuerde die FUNKTION: HYPO MATING sehr
helfen !
Ich werde aber versuchen Zusammenhaenge so
zu erklaeren,dass es auch ohne diese Hilfe
verstaendlich ist.
SAYONARA (Fam.16-c) stammte ab von
BIRKHAHN aus der SULEIKA von TICINO aus
der SCHWARZBLAUROT von MAGNAT aus der
SCHWARZGOLD von ALCHIMIST(v.HEROLD,dieser
v.DARK RONALD) aus der SCHWARZLIESEL von
OLEANDER(v.PRUNUS dieser v.DARK RONALD)

PASTEUR (Fam.2) stammte ab von
BUERGERMEISTER aus der PRALINE von TICINO
aus der PUSTA von ALCHIMIST
(v.HEROLD,dieser v.DARK RONALD) aus der
PFALZGRAEFIN von OLEANDER(v.PRUNUS dieser
v.DARK RONALD)aus der COUNTESS PALATINE
von PRINCE PALATINE(v.PERSIMMON)

SAYONARA war die Mutter von SWAZI
(v.HERERO) dem VATER des Trakehner-
Hengstes CONSUL.
Sie war auch Dam of SAROS(v.CHARLOTTOWN)
Sire von BELISAR(in Holland)
Beide gruendeten eine Hengst-Linie.Die von
CONSUL ist allerdings weitaus
erfolgreicher,sein Hengsthalter ist auch
weitaus erfolgreicher:"playing the games!"
BELISAR und SAROS koennen in den Celler-
Landbeschaeler TORONTO und UCCELLO als
muetterliche Grossvaeter gefunden werden.
Ueber seine Soehne KROONJUWEEL und vor
allem HOUSTON - nicht mit dem Trakehner zu
verwechseln,der aber auch eine SAROS-
Mutter hat -

http://www.riekusveninga.nl/frm-hengsten-nl.htm

hat BELISAR eine schmale Dressur-Linie in
Holland aufgebaut.
Weitere SAROS Soehne waren der 3/4Blueter
ERATO und der Vollblueter:GATECRASHER,der
in Neustadt/Dosse Pruefung gemacht hat und
sehr gross war.Das Grand Prix Pferd
:SLOWFOX V stammt von SAROS ab.
SAYONARA ist 1/2Schwester zu SHOGUN
v.TAMERLANE,der in Celle wirkte.Das
derzeit wohl bekannteste Grand Prix
Dressur Pferd (und Deckhengst) aus einer
SHOGUN-Mutter ist LANCET v.WENZEL,der sich
als 5.2008 in Peking fuer GB plazierte.
SAYONARA ist auch 1/2 Schwester zu
SAXIFRAGA,die eine Tochter des ALIZIER
ist,dem Vater von z.B. BUSONI(GIGOLOs
Muttervater).

Wird fortgesetzt !

Dazu würde doch dieses Pedigree passend sein:

http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&horse=HELARIUS+W&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l=

Dieses Fohlen steht als Hengstanwärter in Dänemark zur Aufzucht.

Bernhard

[fanniemae]

Sorry , ...nach meinem Verständnis kommt da immer auch noch ein 4. G dazu : Genius ( Idee , Phantasie , gepaart mit Wissen , Risikobereitschaft etc.) . Das kannst Du doch wohl den Leuten hier nicht generell absprechen , oder ?!
Mit VW sollte man sein Geld vielleicht lieber in eine Solaranlage stecken statt in Pferde oder sein Glück in anderen Ländern suchen oder mit Geduld ertragen , daß es mehr als einen Weg nach Rom gibt !

...!

wer die rechnung der drei G (geld,geduld,glück) der praktischen ausrede gleichsetzt in der ihrerseits V&W (vernunft und Wissen) defizitär sind, sollte die gesamte formel vielleicht um das nötige quentchen KM ("kritische masse") erweitern und dann kommt tatsächlich etwas sinnvolles dabei raus.

natürlich macht es einen unterschied aus welcher unterliegenden kritischen masse man im laufe diverser zuchtjahre erfolge erzielt - wer im laufe der jahre eine stutenbasis von 20 bis 40 tieren einsetzt hat nach allen regeln der vernunft und sogar denen der mathematik ("bell curve" und "standard deviation" sind die stichworte, um im neudeutschen sprachgebrauch unseres wahlamerikaners zu bleiben) einen gänzlich anderen erfolgsstandard vorzuweisen als jemand, der mit einer einzigen vb stute und der daraus resultierendne hb nachzucht praktiziert.
sollten die hb fohlen meiner vb stute einmal sportliche erfolge ernten wird es sicherlich jemanden geben der dann schnell zur hand ist, dies auf die inzucht des legendären birkhan zurückzuführen und diverse vb-populationserfolge desselben in anpaarung mit töchtern oder enkeln des surumu aufzuführen in der lage ist.
mir soll das dann sehr recht sein.
meine ganz persönliche erkenntnis daraus wird aber sein:
ich habe die stute passend angepaart und lerne mit jeder weiteren anpaarung an ähnliche oder komplett anders gezogene wb hengste mit ihr dazu. wohl wissend dass auch vollgeschwister nicht notwendigerweise die totale aussagekraft im hinblick auf passer- oder nicht-passer paarung in sich bergen.

[carlo]

Hallo,habe gerade gemerkt,dass ich jedem
die 10 Euro sparen kann,die ich gestern
empfohlen habe fuer www.pedigreequery.com
auszugeben,indem ich selbst diese
"Verbindung"eingegeben habe.
Sollte der Link unten nicht
funktionieren,dann einfach:

" carlos proof " eingeben

http://www.pedigreequery.com/index.php?
query_type=horse&search_bar=&h=CARLOS+PROO
F&g=5&p=0&f=1&l


Bild des Hengstes ALCHIMIST:
http://www.sportpferde.biz/hengstreg...ige=horsesh&pe=

Gruss,

carlo

[carlo]

Hallo,habe gerade gemerkt,dass ich jedem
die 10 Euro sparen kann,die ich gestern
empfohlen habe fuer www.pedigreequery.com
auszugeben,indem ich selbst diese
"Verbindung"eingegeben habe.
Sollte der Link unten nicht
funktionieren,dann einfach:
carlos proof eingeben!

http://www.pedigreequery.com/index.php?
query_type=horse&search_bar=&h=CARLOS+PROO
F&g=5&p=0&f=1&l=

Bild des Hengstes ALCHIMIST:
http://www.pedigreequery.com/index.php?
query_type=horse&search_bar=&h=CARLOS+PROO
F&g=5&p=0&f=1&l=

Mit dem eingegebenen Pedigree ist es nun
weitaus leichter die Querverbindungen zu
sehen.
So ist sofort zu erkennen,dass SAYONARA's
Vater BIRKHAHN dieselbe
Mutter,BRAMOUSE,hat wie PASTEUR's Vater
BUERGERMEISTER - sie waeren also 1/2
Brueder.
Da aber BIRKHAHN's Vater ALCHIMIST vom
selben Vater -naemlich:HEROLD - abstammt
wie oben BUERGERMEISTER selbst,sind also
BIRKHAHN und BUERGERMEISTER im Grunde
3/4 Brueder (im Englischen sagt man in
solch einem Fall:3/4 in blood).
Weiter sehen wir ,dass beide Muetter
(PRALINE und SULEIKA) den selben Hengst
zum Vater haben : TICINO - (der auch Vater
von NECKAR ist)
In der 3.Generation scheinen sich nun die
Pedigrees zu unterscheiden,wenn man sich
aber erinnert,dann kam ALCHIMIST nur bei
SAYONARA vor und nur sein Vater,HEROLD,bei
PASTEUR - mit PUSTA's Mutter-Vater:
ALCHIMIST ist nun aber nur eine
Verschiebung in der Generation erfolgt.
SCHWARZBLAUROT's Vater,MAGNAT,ist bei
PASTEUR nicht zu finden.
PASTEUR's 3. Mutter,PFALZGRAFIN,stammt von
OLEANDER,der nun wiederum nicht in
SAYONARA's Pedigree erscheint - scheint
aber nur so auf den ersten Blick !
Gehen wir naemlich in die naechste
Generation,dann stellen wir fest,dass
SCHWARZLIESEL ebenfalls von OLEANDER
abstammt !!
Ihre Tochter : SCHWARZGOLD -die Linien
Begruenderin - haben wir zunaechst
ausgelassen,da sie mit ihrem Sire -
wiederum : ALCHIMIST kein neues Blut
bringt,aber natuerlich durch die INzucht
auf ihn:2mX4f (bedeutet,dass ALCHIMIST bei
SAYONARA - von oben in ihrem Pedigree in
der 2.Generation auftaucht - und zwar
drueckt das "m"aus,dass er ueber einen
Sohn,hier: BIRKHAHN erscheint,und in der
4.Generation : "f"durch eine
Stute,SCHWARZGOLD.
Ich habe extra das Bild (LINK) von
ALCHIMIST beigefuegt,um zu
verdeutlichen,dass dieser Hengst ,1930
geboren,wie ein hochmoderner Sportpferde-
Vererber aussah.
Da nahezu seine ganze Familie diesen Typ
verkoerperte,ist es wohl nicht zu schwer
zu verstehen,wie wichtig es ist darauf in
-zuziehen,oder Linienzucht zu betreiben.
Es bietet sich dafuer vor allem sein 3/4
Bruder ARJAMAN an,der muetterlicher
Grossvater von z.B. NECKAR ist.
Ich habe in einem anderen Beitrag auf die
Bedeutung von NECKAR und seinen Soehnen
fuer die WBZ hingewiesen.
Er tritt vor allem in Erscheinung durch:
KRONZEUGE - WAIDMANNSDANK - VOLLKORN -
VIERZEHNENDER - VENATOR(alle drei sind 3/4
Brueder ) - ZANK - und ganz aktuell durch
BALFOUR -(Halbbruder zu BUSONI)- dem Dam-
Sire von Bundeschampion : IMPERIO
v.CONNERY . Bei IMPERIO kommt es zu einer
Linien-Zucht 5mX3m auf NECKAR,eben durch
BALFOUR und bei CONNERY (dessen Mutter
eine Halbschwester zu CONSUL v. SWAZI
ist)durch VOLLKORN.
Zu erwaehnen ist noch,dass sowohl HEROLD
v.DARK RONALD,als auch OLEANDER ueber
PRUNUS auf DARK RONALD zurueckgehen.
DARK RONALD war von BURCHARD VON OETTINGEN
fuer 500.000 Goldmark fuer die Preussische
Gestuetsverwaltung im Jahr 1913 in England
gekauft worden.
Drei Dinge sind hier von groesster
Bedeutung:
1.Von OETTINGEN war Gestuets-Leiter von
TRAKEHNEN!Das bedeutet,dass er diesen
Ankauf keineswegs nur unter dem
Rennpferde-Aspekt gesehen hat.Es ist kein
Zufall,dass er wie ein Sportpferde-
Vererber aussieht.
2.DARK RONALD hat weltweit auf die
Vollblutzucht Einfluss genommen besonders
durch den STEHER: SON-IN-LAW.Dieser ist
zusammen mit HURRY ON der wichtigste
Vererber in der internationalen
Sportpferde-Zucht!
3.Sowohl SON-IN-LAW -durch DARK RONALD -als auch HURRY ON haben den Hengst "THURIO" im Pedigree,der dadurch bei FURIOSO doppelt vertreten ist,gleichfalls bei COURT MARTIAL,und auf diesen ist LAURIES CRUSADOR in-gezogen.
In den USA finden wir bei BLUE LARKSPUR,einem im Reitpferde-Typ stehendem Vererber ebenfalls: THURIO 2 mal im Pedigree.

[carlo]

So was ist die Essenz dieser Analyse,was
will ich beweisen?
Oder, was koennte ein anderer Zuechter daraus
lernen?
Ich moechte hier nocheinmal etwas weiter
ausholen,da einige Leute hier im FORUM mich
entweder nicht verstehen,dann sehe ich es als
meine Verantwortung mich verstaendlicher zu
machen -oder sie wollen aus irgendwelchen
Gruenden mich nicht verstehen - nun,dann bin
ich direkt und
sage :you can kiss my ass !
Das Thema ist mir zu wichtig,als dass ich mich
mit kleinkarierten Gemueter abgeben werde,die
nicht nach einer Loesung suchen,sondern die
selben Phrasen immer wieder hervorholen,selbst
wenn Moeglichkeiten aufgezeigt werden,teils
sogar bewiesen werden,wie wir erfolgreicher sein
koennten.
Als ich ueber einen CONSUL Sohn ,der spaeter zu
einem internationalen Grand Prix Pferd wurde,
auf SWAZI(v.HERERO aus der SAYONARA) dem Vater
CONSUL's stiess,begann ich mich mit dieser
Familie zu befassen.
Und dies nicht nur theoretisch durch Buecher und
Pferde-Zeitschriften,sondern fuhr durch ganz
Deutschland,dann durch Holland und "took my ass"
schliesslich to England,um die "Familie" zu
sehen.Wo es moeglich war machte ich auch Video-
Aufnahmen.
Verstehe nicht,wie einige Leute funktionieren,die
hier behauptet haben: Der carlo schaut sich
keine Pferde an,der studiert nur Pedigrees,sagt
etwas ueber deren Diskussions Stil aus,denke
ich!
Da ich ueber den Tellerand schaute('93 oder
'94)fand ich heraus,dass SWAZI's Bruder in
HOLLAND stand - dachte ich! Leider war er gerade
toedlich verunglueckt.Es war SAROS(v.CHARLOTTOWN
aus der SAYONARA)
Aber seine Soehne fand ich bei seinem Besitzer
und Hengsthalter,der mit dem Bullshit der
Verbaende(in seinem Fall:KWBN)nichts am Hut
hatte.Er musste mehrere Soehne beim ZFDP koeren
lassen(Oldenburg,gab bei dem einen oder anderen
spaeter auch gruenes Licht) und jeder versteht
wohl,was fuer ein finanzieller Verlusst dies
fuer einen hollaendischen Hengsthalter
bedeutet.
Heute hat -wie schon erwaehnt - Celle 2
Hengste,deren Muetter das SAROS,bzw BELISAR Blut
fuehren - wenigstens hat der Hengsthalter diesen
Triumph noch erlebt.
Ich hatte bei ihm 2 SAROS Soehne geritten: einen
3/4 Blueter und einen reinen Vollblueter,den ich
mir spaeter bei der Hengstleistungspruefung in
Neustadt/Dosse ansah.Leider wurde erst meine
Stute nicht tragend,dann starb der Hengst.
Wo war nun die naechste Verwandtschaft zu
finden?
SAYONARA hatte einen weiteren Sohn,der war der
Beste: SLIP ANCHOR - Sieger im EPSOM DERBY !
Decktaxe unerschwinglich!
Nun kommt die Pedigree Analyse ins Spiel:
Zwei Hengste aus der selben Stute geben hoechste
Dressur-Veranlagung weiter (wenn auch "heiss" -
aber an Hobbypferde-Zucht bin ich eh nicht
interessiert)
Sie gruenden in 2 Laendern Hengst-Linien,machen
internationale Dressurpferde,SAROS sogar
intern.Springpferd(e?).
UND - SIE STAMMEN VON VERSCHIEDENEN VAETERN !!
Koente es nun sein,dass die Qualitaet zu einem
hoeheren Prozentsatz durch die
Mutter,SAYONARA,geliefert wurde?
Dann war die Chance,dass auch SLIP ANCHOR sich
bewegen konnte und vielleicht auch aehnliche
Qualitaeten weitergab,wie seine 1/2 Brueder
ziemlich hoch.

[Silbermond09]

Dazu würde doch dieses Pedigree passend sein:

http://www.allbreedpedigree.com/index.php?query_type=horse&horse=HELARIUS+W&g=5&cellpadding=0&small_font=1&l=

Dieses Fohlen steht als Hengstanwärter in Dänemark zur Aufzucht.

Bernhard

aus dieser Stute steht auch ein fohlen in Dänemark.

http://www.allbreedpedigree.com/napolitana4

ebenfalls eine verbandsprämienstute

[basquiat]

aus dieser Stute steht auch ein fohlen in Dänemark.

http://www.allbreedpedigree.com/napolitana4

ebenfalls eine verbandsprämienstute

Das Pedigree der Stute sagt mir was......

[carlo]

Was hat dies nun wiederum mit PASTEUR zu tuen?
Erstens muss ich erwaehnen,dass zum damaligen Zeitpunkt,als ich die Fuehler ausstreckte nach SLIP ANCHOR -Blut, mir der
Aehnlchkeit des Pedigrees von PASTEUR und SAYONARA nicht bewusst war.
Ich hatte aber ein anderes Pedigree zu der Zeit gesehen,und die dazu gehoerige Stute!
Ich hatte '98 mit mehreren der grossen Vollblut-Gestuete eine Vereinbarung getroffen,dass ich zur besseren Vermarktung von
Vollblut-Stuten in die WBZ ihre Mithilfe bekaeme.Und zwar dergestalt,dass die Stuten mit Fohlen so gezeigt wuerden,wie dies
fuer einen WB-Zuechter erforderlich ist .
Zu meiner Ueberraschung bekam ich hervorragende Hilfe - und beste Stuten zu sehen !
Die Stuten wurden sowohl auf Video aufgenommen,als auch so hingestellt und photographiert,wie der WBZ dies eben braucht,um
ein Pferde beurteilen zu koennen.Das ist nicht ueblich auf Vollblut-Gestuten.
Die Gestuete stellten Personal dafuer ab,die Gestuetsleiter waren dabei - so haette ich mir dies nie ertraeumen lassen.
Dann entwickelte ich eine einfache Methode,dass jeder WB-Zuechter mit einem Blick auf ein VOLLBLUT-Pedigree,sofort in der
Lage war zu erkennen,ob und wieviele Verbindungen in den ersten 5 Generationen zur WBZ vorhanden waren.
Indem ich die Vorfahren in drei Kategorien
unterteilte und diese durch verschiedene Farben markierte.
Ich nehme hier nocheinmal das Pedigree einer dieser Stuten und bringe es zum Vergleich mit SAYONARA.
Es ist die Stute : SHORA - Kenner der Materie werden natuerlich sofort wissen,dass ihr Vater 1/2 Bruder zu AUGUSTINUS und AKITOS ist; und ihre Dam Mutter von SCHAMPUS und SOLO DANCER,alle in der WBZ.
http://www.allbreedpedigree.com/inde...small_font=1&l=

und dies macht es noch eindeutiger:

http://www.allbreedpedigree.com/second+proof+revealed

Wenn man diese Stute im Stand,in der Bewegung und ihr Fohlen damals gesehen hatte und sich der Aehnlichkeit des Pedigrees bewusst ist,dann ist es nicht schwer zu verstehen,mit welchen Spannung ich nach England ging, um mir SLIP ANCHOR, seine 3/4 Schwester und deren Nachzucht,sowie seinen Sohn SET ADRIFT anzuschauen.
Die Erwartungen wurden uebertroffen.

Gruss,

carlo

[carlo]

SLIP ANCHOR stammt vom EPSOM DERBY Winner
SHIRLEY HEIGHTS,der auch Grossvater des
hier so bekannten DASHING BLADES ist.
His Dam Sire ist HARDICANUTE,dem Vater von
NEUQUEN(CELLE).SHIRLEY HEIGHTS 5.Dam ist
DOUBLURE,die wie FURIOSO die wichtigsten
Foundation-Sires SON-IN-LAW und HURRY ON
in 2.Generatin hat.
Ausserdem haben wir bei ihr die
interessante Verbindung von dem Hengst
SPEED(HAMPTON - LUCETTA ihre Dam
VERONA,die auch THURIO's dam ist) SPEED
ist der Ur-Grossvater von COTTAGE SON.
Der Hengst HERMIT erscheint 3X und er ist
3/4 Bruder zu RETICENCE,der 3.Mutter von
SON-IN-LAW !!!!
Wenn man nun aber die Vaeter von
SWAZI,SAROS und SLIP ANCHOR
vergleicht,dann stellt man sofort
fest,dass HERERO(SWAZIs VAter) und
CHARLOTTOWN(SAROS'VAter) weitaus mehr
identische Vorfahren haben als SHIRLEY
HEIGHTS und auch,dass seine in den
vorderen Generationen,weniger oft in
Pedigrees von erfolgreichen Bluetern in
der Warmblutzucht.
Dies koennte natuerlich ein Grund
sein,dass er sich nicht so ueberragend in
der Warmblutzucht vererben wuerde,wie
seine 1/2 Brueder.
Der Beweiss fehlt in erster Linie
jedoch,da zu wenige seiner Nachkommen in
der WBZ endeten.
Ich selbst hatte leider immer wieder
Pech,dass Stuten entweder nicht von ihm
tragend wurden oder Zwillinge verfohlten
und einer sich schliesslich auf der Bahn
die Fessel brach.
Er war ein sehr gutes Pferd (WB-Aspekt)
und durch seine IN-Zucht auf eben die
SAYONARA Mutterlinie,hatte ich mir sehr
viel versprochen.
Als ich nach Jahren dann einmal durch
Zufall das Pedigree von PASTEUR und
SAYONARA verglich , wunderte mich nichts
mehr.
Die Zweifler werden wieder sagen,ja es
gibt ja aber sogar Vollgeschwister,wo der
eine ein Star ist und der andere kann noch
nicht einmal einen Ausgleich VI gewinnen!
Ist natuerlich vollkommen richtig,aber
wenn ich nur von dieser Situation
ausgehe,dann ignoriere ich die Faelle wo
ein Bruder wie der andere ist,die auch
vorkommen - aber vor allem,was es dann
bedeutet ist,dass ich gleich wuerfeln
kann.
Wer meine Texte aufmerksam und mit
Offenheit - aber hoffentlich auch mit
einem kritischen Auge - der wird
feststellen,dass ich wegen einmaliger
Linien-Zucht auf BIRKHAHN in der
5.Generation,bestimmt nicht dem Glauben
verfalle muss ein Kracher werden - wie es
Fanniemae meinte - obwohl ich ihr einiges
ueber das Pedigree ihrer Stute erzaehlen
koennte!
Wir koennen nur immer wieder so viele
Informationen wie moeglich sammeln und
vergleichen und aufmerksam betrachten,dann
koenne ploetzlich bestimmte Pedigree-
Strukturen offenbar werden,sie geben erst
nur eine Ahnung,dann wenn eine groessere
Haeufigkeit auftritt,beginnt man mehr zu
vertrauen - immer mit der Selbst-Kritik -
dass man einen bestimmten Sachverhalt nur
sehen will.
Wenn man schliesslich aber der
Ueberzeugung nachgibt und die Erfolge
kommen,ist man auf den nicht
angewiesen,der es immernoch vorzieht zu
zweifeln.
Freundliche Gruesse,
carlo

[monti]

@Carlo
die Genvielfalt in der Pferdezucht ist sehr groß - ich hatte zwei Mal Vollgeschwister und beide Male VÖLLIG verschieden....ansonsten bin ich auch Pedigree-Fan und Linienzucht-süchtig.....

ansonsten: C wie Cäsar.....

[St.Pr.St]

@Carlo
die Genvielfalt in der Pferdezucht ist sehr groß - ich hatte zwei Mal Vollgeschwister und beide Male VÖLLIG verschieden....ansonsten bin ich auch Pedigree-Fan und Linienzucht-süchtig.....

ansonsten: C wie Cäsar.....

Stimme dir zu :-)
Wir haben lange Jahre sehr erfolgreich Trabrennpferde gezüchtet
Stute gewann 2 Jährige alles und war im Derby sogar noch 3
Vollschwester reine Niete
Bei den Vollbrüdern wars ähnlich
Beide Paare Selber Aufwuchs und Trainer
Was nun???

[Ramzes]

Stimme dir zu :-)
Wir haben lange Jahre sehr erfolgreich Trabrennpferde gezüchtet
Stute gewann 2 Jährige alles und war im Derby sogar noch 3
Vollschwester reine Niete
Bei den Vollbrüdern wars ähnlich
Beide Paare Selber Aufwuchs und Trainer
Was nun???

Wie gut , das die Natur neben Crossing-Over noch andere " Geheimnisse "
( gene switch-on/switch-off , loops etc.) der Genetik auf Lager hält , von denen zwar so nach und einiges entschlüsselt wird , ...aber sich sofort wieder ein neuer Fragenkomplex ergibt (mirror in a mirror ) .
...mehr Dinge zwischen Himmel und Erde ....
Sonst hätte Sheikh Mo ja nur Gr.1 Sieger ,...!

[Lilly go lucky]

Und genau deshalb kommen wir an "Glück" (bzw. "Pech") nicht vorbei - und züchten am Ende nachhaltiger, wenn wir auch den Ausrutscher in die falsche Richtung mit einkalkulieren (u. das meine ich auch wirtschaftlich!)

[carlo]

Habe dieses alte Thema wieder gefunden,als ich den Hengst "THURIO" in die Suchfuntion eingab, steht ja in interessantem Zusammenhang mit diesem Thema:

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?44838-quot-Ist-Zucht-Glück-quot-1.10.-Züchterabend-in-Fehrenbötel-Schleswig-Holst.&p=766410#post766410