Vollblutstämme für die WB-Zucht

[Deonda]

Es wird doch immer von passenden Vollblutstämmen für die WB-Zucht gesprochen. Aber welche passen denn wirklich gut in die WB-Zucht?
Nearco sieht man ja immer wieder. Gibt es denn noch andere.

Weiter hab ich gehört, dass die US-Vollblüter nicht so geeignet sind für die WB-Zucht. Wieso denn das?

[Ramzes]

USA Rennpferde laufen in der Regel über kürzere Distanzen und ähneln dann im Körperbau eher großgeratenen Quarterhorses .Es gibt aber auch durchaus andere Typen , besonders die auf längeren Strecken und auch auf Gras laufen.
Man darf auch nicht vergessen , daß einige Top-Vererber in Europa gelaufen sind und dann aufgrund der üblichen Syndikate in die USA verkauft wurden zu entsprechend hohen Preisen : Nasrullah,Mahmoud,Blenheim,Bahram,Migoli,Tulyar,Ri bot,Ribocco,Nijinsky,Sir Ivor,
Princequillo,My Babu,Ambiorix,Prince Taj,Herbager,Le Fabuleux,Sea Bird,Nureyev,
Riverman,Val De L´Orne,Caro,Nearctic(in utero),etc.
Auf diese Weise ist auch sehr viel "klassisches" Blut in bestimmten Pedigrees zu finden.
Wer suchet , der findet auch unter den USA-Vollblütern die entsprechenden Typen.Es sollte auch erwähnt werden , daß aufgrund der rel. Vielzahl an Blütern,auch mehr Blüter im internationalem Turniersport sind (kombiniert mit einer etwas anderen Reitweise,s.George H.Morris)

[Ramzes]

Hand in Glove , Sit This One Out waren/sind USA-Blüter.Hand In Glove(erfolgreich in Dressur und Springen ) hat in Frankreich sehr gut vererbt.
Einen rel. kleinen Murkel wie LAUDANUM xx (F) hätte in Germanien wahrscheinlich kein "normaler" Stutenbesitzer mit dem Hintern angeguckt,trotz seiner Eigenleistung.
Alme ist ja schließlich nicht so vom Himmel gefallen , I Love You führt viel Blut.Hätte ein Furioso xx,Rantzau xx (Vater von Cor de la Bryere),Fra Diavolo xx in Deutschland zu ihrer Zeit ähnliche Chancen gehabt ?Vielleicht liegt es in F an den Nationalgestüten,die mehr xx-Hengste anbieten ?
Quidam de Revel (4.Gen.16 Ahnen) ist ein fast Halbblüter (7/16),ebenso Quito de Baussy
Ich denke , daß da andere Nationen etwas mehr Mut zum Blut (Risiko F1-Vermarktung)haben und vielleicht die für Blüter passenden Reiter haben .
Habe das mal so in den Raum gestellt , geh´auch mal in Mut zum Blut ,suche : amerikanische Linien,USA-Vollblüter.Wir hatten diese Diskussion schon mal.

[horsm]

die Ravensburger Zucht hat doch auch immer gute XX für die Warmblutzucht geliefert

[Donata1]

First de Launay von Laudanum xx. Läuft aktuell in Mannheim.
Tolles Pferd!
(ebenso Grim St.Clair).
In F gibt es ausreichend Söhne, oder aus Laudanum Müttern Hengste, die hochinteressant sind.
TOP Einstellung und Kampfgeist.

Jadis de Toscane (Laudanum Mutter) CSI***
Hastings von Laudanum

Aferco von Laudanum
Bel Ideal von Laudanum
Calypso de Moyon von Laudanum
Carnute von Oberon du Moulin (Laudanum Sohn)
Desir Du Fraigneau von Laudanum (Jalisco Mutter)
Duc De LA Cour II von Laudanum (Jalisco Mutter)
Dum`Pom von Laudanum (aus AA Mutter)
Fastourel Du Cap Laudanum Mutter (Vater: Jalisco)
Fergar Mail von Laudanum (Alme Mutter)
Gentleman IV von Laudanum
Gerfaut D`Helby von Laudanum (Double Espoir Mutter)
Gin Fizz IV von Laudanum (Alme Mutter)
Imperator De Gamet Laudanum Mutter Vater: Burggraaf
Imprevu De La Cour von Laudanum (Jalisco Mutter)
Nashville III von Laudanum
Oberon Du Moulin von Laudanum (2.Mutter AA)
Royal Feu Mutter von Laudanum Vater: LORD GORDON!!!!!!!
Veneur DÈtenclin von Laudanum
Lavillon von Diamant de Semilly, Laudanum Mutter
Kouros D`Helby von Narcos II , Laudanum MUtter





Hoggar Mail von Hand in Glove (Mutter von Alme) Champpion der 6 jährigen
CSIO/CSI gewonnen
Jaguar Mail von Hand in Glove (Laudanum Mutter!) CSI*** gewonnen.

[tina_178]

Ich habe Anfang des Jahres eine XX-Stute erworben (1,67 Stm) und habe mich bei der Kaufentscheidung nur auf mein Auge und den Bauch verlassen. Gebäude, Charakter, Korrektheit des Fundaments, Bewegung, Springvermögen. Als ich nach dem Kauf tiefer im Pedigree forschte konnte ich feststellen, dass Sie mit XX-Hengsten im Celler LG verwandt ist. Sie ist quer Beet gezogen und hat Deutsche, Französische und USA-Linie in ihrer Abstammung.
Agira von Gold and Ivory - Reliance II - Sharpen up. Sie ist tragend von Argentinus.

[fanniemae]

[quote=Deonda;201050]Es wird doch immer von passenden Vollblutstämmen für die WB-Zucht gesprochen. Aber welche passen denn wirklich gut in die WB-Zucht?
Nearco sieht man ja immer wieder. Gibt es denn noch andere.
quote]


du fragst nach stämmen und nennst nearco - der hengst an sich taucht in vielen pedigrees auf aber ich denke nicht dass er deshalb für einen spezifischen "stamm" in der heutigen wb-zucht spricht sondern einfach nur als eines der erfolgreichsten rennpferde der welt sehr weite verbreitung gefunden hat.

an "stämmen" im eigentlichen sinne des wortes fallen mir aus deutschland auf anhieb zwei ein die auch in der wb-zucht sehr stark verankert sind/waren:
da ist einmal der stamm der kaiserwürde, die alte zoppenbroicher k-familie, und wohl einer der bedeutendsten, wenn nicht die bedeutendste stutenfamilie in der deutschen vb-zucht neben der der schwarzgold.
bekanntester spross wohl königststuhl sowie die brüder kaiserstuhl und kaiseradler.
speziell im oldbg findet man oft u gern im hinteren pedigree kronzeuge, sohn der kaiserkrone, rechte schwester zu kaiseradler.

der zweite stamm der insbes im hannoverschen grosse bedeutung gewonnen hat ist der der waldrun, bekannteste vertreter wohl wiesenbaum (findet sich u.a. wahnfried, wittelsbach), windwurf, wiesenklee (insbes bei den trakehnern als vater zu elan).

[alexandraF]

Gibt es eine deutsche Datenbank für VB Abstammungen ? Ich glaube, eine Bekanne hat eine ("Renn-")Stute aus der Waldrun-Linie, würde das gerne mal nachsehen.

[Llewelyn]

du fragst nach stämmen und nennst nearco - der hengst an sich taucht in vielen pedigrees auf aber ich denke nicht dass er deshalb für einen spezifischen "stamm" in der heutigen wb-zucht spricht sondern einfach nur als eines der erfolgreichsten rennpferde der welt sehr weite verbreitung gefunden hat.

Nun ja- gerade die Nearco-Söhne sind ja in der WB-Zucht direkt/ indirekt sehr erfolgreich gewesen, man denke an Chief (Jet Stream-Mutter, Abajo, die Norbelle-Linie mit Noble Roi und den diversen Geschwistern, Schützenkönig, Elan über Wiesenklee, Sevillano), Tamerlane (shogun, Marlon, Alpenkönig, Dshingis Khan, nicht zu erwähnen sein Input über die Mutterseite), Enfant Terrible, Off Key (Cardinal), Nasrullah (das ist ein Riesenfass), Belle Creole (Quattro). Die Aufzählung ist weit entfernt von Vollständigkeit, daher darf man schon vorsichtig von einem großen Einfluss des Nearco über die Vaterseite und als MV ausgehen.

an "stämmen" im eigentlichen sinne des wortes fallen mir aus deutschland auf anhieb zwei ein die auch in der wb-zucht sehr stark verankert sind/waren:
da ist einmal der stamm der kaiserwürde, die alte zoppenbroicher k-familie, und wohl einer der bedeutendsten, wenn nicht die bedeutendste stutenfamilie in der deutschen vb-zucht neben der der schwarzgold.
bekanntester spross wohl königststuhl sowie die brüder kaiserstuhl und kaiseradler.
speziell im oldbg findet man oft u gern im hinteren pedigree kronzeuge, sohn der kaiserkrone, rechte schwester zu kaiseradler.

Du meinst sicherlich Kronprinz. Kronzeuge war mW nur bei den VBs im Einsatz und wirkte bei den WBs über Augustinus und Affido. Zu nennen wären noch Kronenkranich in Hannover, King Milford und Kanudos sowie Kalu und Kaiserstern bei den Nachbarn in den NL.

der zweite stamm der insbes im hannoverschen grosse bedeutung gewonnen hat ist der der waldrun, bekannteste vertreter wohl wiesenbaum (findet sich u.a. wahnfried, wittelsbach), windwurf, wiesenklee (insbes bei den trakehnern als vater zu elan).

Als dritten Stamm muss man den Schlenderhaner Zweig der Fam. 16c d. Schwarzgold nennen. Daraus gingen hervor: Shogun, Saros, Swazi, Schiwago, Schampus.

Ferner die Fam. 31 der Macht, daraus Marcio, Maigraf, Masetto, Marsilio, Mamori u.a., meines Wissens ziemlich schmal geworden in D.

[platini]

Elan: nicht nur Trakehner, sondern viel mehr noch KWPN.

Stamm der Postenkette sollte man nicht vergessen, wenn auch heute dünn. Für Hannover Perser xx und Pik Ass xx, für Trakehner Pindar xx. Die Linie ist wohl historisch die wichtigste aus WB Aspekt. Im Übrigen gehört dazu auch Willi Schultheiss' genialer Pernod xx, der vor Grand Prix Dressurkarriere auch erfolgreich Rennen lief.

[Furioso-Fan]

Aus welchem Stamm kommt Usurpator xx?

[Dolly]

Könnte mir auch jemand Infos über die Vorfahren von Bormio xx geben?

[Llewelyn]

Elan: nicht nur Trakehner, sondern viel mehr noch KWPN.

Stamm der Postenkette sollte man nicht vergessen, wenn auch heute dünn. Für Hannover Perser xx und Pik Ass xx, für Trakehner Pindar xx. Die Linie ist wohl historisch die wichtigste aus WB Aspekt. Im Übrigen gehört dazu auch Willi Schultheiss' genialer Pernod xx, der vor Grand Prix Dressurkarriere auch erfolgreich Rennen lief.

Yeah! Die Linie darf nicht unterschlagen werden. Die Vollblutmutter von Sosaths Concetto I (V Contender) ist eine direkte Vertreterin dieser Linie.

@Platini: Die Feenlust dürfte dir auch zusagen.

Fam. der Yonne mit Jonkheer, Jet Stream, Justinian wäre noch erwähnenswert. Daraus gibts noch Stuten.

Oder die Madam mit Manolete, Marabou, Miracolo v.a. im Oldbg aktiv.

Bormio aus der gleichen Fam wie Belmont Park, Usurpator eng verwandt mit Ussuri, (Der) Unhold.

[Dolly]

Bormio aus der gleichen Fam wie Belmont Park, Usurpator eng verwandt mit Ussuri, (Der) Unhold.

Danke Llewelyn

[Robin]

Die Linie des XX Frontal hat in verschiedenen deutschen Zuchtgebieten, soweit ich weiß auch gute Reitpferde hinterlassen.(Windesixx)

[tina_178]

Stamm der Postenkette sollte man nicht vergessen, wenn auch heute dünn. Für Hannover Perser xx und Pik Ass xx, für Trakehner Pindar xx. Die Linie ist wohl historisch die wichtigste aus WB Aspekt. Im Übrigen gehört dazu auch Willi Schultheiss' genialer Pernod xx, der vor Grand Prix Dressurkarriere auch erfolgreich Rennen lief.

hab ich drin in meinem Stamm. Meine Stammstute ist Matrose - Graf Douglas - Pik As xx und die Pferde aus der Matrose gehen alle toll oder vererben sich rittig und schön!

[Polanegri]

Auf die von Llewellyn schon angesprochene Madam xx von Sunstar xx bin ich gerade wieder gestoßen,
als ich das Pedigree von Damon studiert habe. GV Loutano, GP-erfolgreich, führt im Pedigree den scheinbar nur in Holstein genutzten Manitu xx von Bürgermeister xx.
Zu nennen wäre noch Märchenfee xx, die über Bouquet x / Bonaparte x und Opal x eine eigene Hengstlinie gründen konnte sowie neben Magnat xx, Manolete xx und Miracolo xx noch
Marabou xx, der sich über Woermann und Lanthan verewigt hat.

[OBdB]

In dieser Aufzählung darf auf keinen Fall die Stutenfamilie 19 fehlen, über die Nagaika. Sie ist Mutter zu :
Nouveau Roi xx
Noble Roi xx
Narew xx

um nur die bekanntesten Beschäler in der WBZ zu nennen.

Ihre Tochter Noble Princess xx (Vollschwester zu den beiden ersteren) brachte dann ihrerseits :
Noroit xx
Noel xx

und ich möchte hier auch Noble Sang anführen, der zwar nicht gekört ist, aber in den 'liberaleren' ZB decken könnte.


über eine andere Nagaika-Tochter, Night Blue xx von Arratos, kommen dann wieder 2 für die WBZ gekörte :
New Wonder xx
New Moon xx

auch die Night Blue-Tochter Nice Gold xx (von Pentathlon xx) brachte mit Shareef Dancer einen in AU gekörten Hengst für die WBZ : No Dancer xx

und endlich stehen einige Stuten dieses Zweiges auch direkt in der WBZ.



zu Nearco : Nearco hat seit Jahrzehnten in der Reinzucht eine Sonderstellung als Vater von Royal Charger und Nasrullah und als Grossvater von Grey Sovereign und Princely Gift (beide von Nasrullah) und, heute ganz besonders, als Grossvater von Northern Dancer xx.

und auch seine Töchter haben grosses für die Reinzucht geleistet und so zur Verbreitung seines Namens beigetragen ...

Man kann heute sagen, dass er unumgänglich ist !

[Ramzes]

http://www.theglobeandmail.com/sports/more-sports/greatest-sire-in-history-would-be-50-today/article581081/

70 % aller Vollblüter weltweit führen Northern Dancer ,
diesen kleinen kanadischen Super-Sire .
Wer hätte das damals prophezeit , als seine Mutter
aufgrund einer Verletzung vorzeitig die Rennlaufbahn
beendete und quasi auf den letzten Drücker mit dem
eigenem Hengst Nearctic angepaart wurde .
Bekanntlich erreichte er wegen seiner Ponymaße
( " who wants a runt ? " - Zwerg , Kümmerer , unterentwickelt ) und
des sehr späten Geburtstermins den aufgerufenen
Mindestpreis ( 25.000 $ ) auf der hauseigenen Jährlingsauktion nicht
und blieb so im Besitz von Windfields Stud , CAN .