Timolino xx & Armand xx

[Minksi]

Timolino xx 1998 v. Monsun - Tilbury und
Armand xx 2001 v. Winged Love - Arpista

sind am 10.01.2007 in Elmshorn für die Holsteiner gekört worden.

*klick*

Es gibt also wieder neues Blut ...

Gruß Minksi

[weltdonner]

.... kann jemand etwas zu den Hengsten schreiben?

[duene]

Ach, da schau mal einer an...
Armand ist auf der Hangstschau in Warendorf vorgestellt worden... das wäre ja schon ein schöner Erfolg für diese Veranstaltung, wenn der Kontakt dort geknüpft wurde.
Kann euch dann morgen auch mehr zu dem Hengst berichten.
Acambaro, der ebenfalls dort zu sehen war und seh gut zu gefallen wußte, ist übrigens mittlerweile als VB Vererber nach Frankreich verkauft worden.

[Robin]

Acambaro war der Schimmel nicht war? Hat mir auch super gefallen.

[duene]

Ja, genau. Der großrahmige Schimmel.

[Minksi]

@Duene
Ist Acambaro verkauft oder verpachtet?

Habe zwei weitere Hengste in die Liste aufgenommen ... Bengal Fire (EVB und Quarter) und Cheraky (schon tot, Quarter).

Gruß Minksi

[duene]

Moin, dass kann ich nicht genau sagen. Weiß, dass er zum Verkauf stand. Hier die entsprechende Meldung: http://www.galopponline.de/service....d=12024

Hier das Pedigree von Armand

http://www.karlshof.com/pferde/information/2001_Armand.html

Und einige Anmerkungen dazu:
- Winged Love wird aktuell in Irl in der Hindernispferdezucht eingesetzt
- Top Ville ist V.v. Condrieu (ehem. Holstein, jetzt in Westfalen), dieser ist V.v. Marius (WM und Olympiapferd von Hinrich Romeike)
- Top Villes V High Top ist MV von Lauries Crusador
- Chief Singer wurde auch in der WBzucht im Gestüt Graditz eingesetzt und ist V.v. Orsetto (Oldenburg) und Swinging Dancer (Gestüt Albrechtshof)
- Mister Rock`s V Rocket ist V.v. Belmont Park II a.d. Balletteuse,
- Priamos ist u.a. V.v. Alphard (LB Dillenburg), Columbus (Sottrum, Hannover), Ildefonso (LB Dillenburg), Katamaran (Trak, Old), Liliom (Westf), Nautilus (Trak), Ramos (Trak), Roncalli (Hann, Westf, Trak)
- Gulf Pearl hat mit Persian Gulf den selben Vater wie Papayer (Westf)
- Amethysta brachte mit Apollonios einen 2. im Derby, der später in der holländischen WBzucht eingesetzt wurde
Also eine Pedigree mit vielen Verwisen in die Warmblutzucht.
Armand hat ein GAG von 84,5 kg und war mehrfach Listenplatziert, u.a. auch auf Schnee in St. Moritz. Außerdem siegreich über Hindernisse. Er hatte in 4 Jahren 17 Starts (2j. einen), gewann davon 4, war 9 mal platziert und erlief rund 70.500 €.

[duene]

Da war ich etwas voreilig fertig:
Außerdem ging er 7 Hindernissrennen, von denen er 2 gewann und 2 mal platziert war. Dabei kamen noch einmal rund 10.000 € zusammen.
Zu Timolino fosche ich noch.

[duene]

Hier Timolinos Pedigree:

http://www.allbreedpedigree.com/timolino

Und einige Anmerkungen dazu:
- Zoppenbroicher Stutenfamilie (Kaiserkrone - Kaiserwürde) hatte großen Einfluss auf die WBzucht, z.B. über Kaiseradler v. Nebelwerfer a.d. Kaiserwürde dem V.v. Absolom (Trak), Apslau, Daimyo (LB Celle), New Moon (Deitermann, Westf), Patricius (Holst, Trak), Silbersee (Trak), Tannenzweig (Trak), Ti Amo (V.v. Bormio), Wilder Kaiser (Trak) und Windwurf (u.a. V.v. Noble Roi und Nouveau Roi, sowie MV v. Conception)
- Birkhahn v. Alchimist ist V.v. Akari (Gestüt Ebbesloh, Trak), Blauer Reiter (Trak), Fioravanti (Gestüt Weidenmühle), Perseus (Trak, Gestüt Graditz), Wiesenbaum
- Authi ist V.v. Aarking (LG Celle), Bündheimer (Gestüt Albrechtshof),

Rennleistung:
14 Hindernissrennen, 5 Siege, 4 Platzierungen, 80.500 €, GAG 89 kg
27 Flachrennen, 3 Siege, 11 Platzierungen, 16.000 €, GAG 66,5 kg

[duene]

Ach, und hier noch eine interessante Homepage des Hengsthalters...
http://www.hengststation-voelz.de/hengste....dex.php

und nun halte ich die Klappe dazu

[Ramzes]

8000,- € für Vollblutstuten Da steht wohl eine Null zuviel , dürfte offiziell nicht anerkannt sein vom DVR (gem.Nr.51 ZBO,Stand 30.10.06),da keine 95 kg.

[duene]

Stimmt. In der Liste auf der Direktorium Homepage steht er jedenfalls nicht als Hengst. Außerdem dürfen doch VBhengste nur im Natursprung decken, wenn die Fohlen beim Direktorium eingetragen werden sollen, oder habe ich da was falsch verstanden?

[Eisenschimmel]

Er deckt ja bis 15. Mai im Natursprung

Aber trotzdem hat er die erforderliche Qualifikation von 95 kg nicht. Aber es gibt ja noch die "Lex-Camp-David"

Hengste, die das nicht erreichen, können sich über die Leistung der Nachkommen "hochdienen". Gabs in den vergangenen Jahren immer wieder, zumindest die Versuche. Geschafft hats meines wissens kein solcher Hengst.

Züchterprämien gibts für die Nachkommen solch nicht ausreichend qualifizierter Hengste auch nicht. Und die sind bei den Vollblütern ja etwas höher als bei den Warmblütern.

Wenn er im Direktorium nicht gelistet ist, dann ist er auch nicht eingetragen und hat keine Zulassung.

Gruß vom Eisenschimmel

[duene]

Dann wüßte ich aber gerne mal die genaue Begründung für das "nur im Natursprung". Hatte es mir selbst so erklärt, dass man damit die Population begrenzen will, so dass es nicht plötzlich 250 Monsuns in einem Jahrgang gibt und die eh etwas engen Abstammungslinien bei den VB für die Zukunft noch enger werden.
Ist es dann nicht unlogisch, wenn man mitten in der Saison von NS zu FS wechselt?
Obwohl, ne, die VB Stuten könnten dann nur bis 15.Mai hin. Aber, dass macht doch keiner und dann mit einem nicht anerkannten Hengst.

[ellen]

Timolino xx, ich mein grad, den hätt ich schon bei uns (Zweibrücken) trainieren sehen... falls das der ist, ist das aber wirklich kein Schlechter und ein bildschönes Pferd.

[Ramzes]

In GB / IRE decken die Hengste (insbes. Coolmore) locker mehr als 100 im NS,die
gefragten National-Hunt Stallions 200 und mehr,ebenso die Shuttle-Hengste ,die im Winter auf der Südhalbkugel decken.Dank moderner Ultraschalldiagnostik und Anspritzen weltweit bei den Spitzenhengsten üblich.Es gibt allerdings durchaus Hengsthalter,die die Stutenzahl begrenzen,somit die bessere Auswahl an passenden Stuten haben und die Preise der Jährlinge damit stabilisieren.
Man hat sich schon vor langer Zeit international auf Natursprung festgelegt.(Ausnahmen Suchfunktion Eisenschimmel VB/NS).
Sichert eine gewisse Bandbreite (80 % der Deckhengste führen trotzdem Northern Dancer Blut),sichert das Einkommen der Gast-Gestüte,der Transporteure etc.Nicht zuletzt hat man das Deckgeschehen in der Weise unter Kontrolle,daß die Stuten im Normalfall das Gestüt tragend verlassen .Deckkonditionen meist zahlbar Trächtigkeit 01.10.,evtl. andere z.B.Lebendfohlengarantie etc..Das Risiko liegt insofern bis zum Oktober beim Hengsthalter.Danach eigenes Risiko o. Leibesfruchtversicherung.
Last not least liegt die Trächtigkeitsquote meist zw.80 - 95 %.

[Minksi]

Zitat[/b] (duene @ Jan. 23 2007,07:21)]

Zitat[/b] ]Obwohl, ne, die VB Stuten könnten dann nur bis 15.Mai hin.

@Duene
Die Decksaison bei den VBs geht ja eh nur bis zum 15.Juni ...

Königstiger vom Gestüt Fährhof hat auch kein GAG von 95 kg, ist aber gelistet als aktives Zuchtpferd. (hatte 94 kg GAG)

Dulcero als nächstes Beispiel hat nur ein GAG von 82 kg und ist als aktiver Zuchthengst gelistet beim Direktorium.

Jashin - GAG 91,0 kg ... geführt als aktiver Deckhengst.

ICh denke, daß Timolino und Armand bei den VBs nicht geführt werden als Deckhengste, liegt allein daran, daß sie noch keine VB-Stuten gedeckt haben.

Zitat[/b] ]Aber, dass macht doch keiner und dann mit einem nicht anerkannten Hengst.

Wenn man für die Rennbahn züchten möchte, wohl eher nciht ... wer aber als "Hobbyzüchter" ein Fohlen aus seiner VB-Stute ziehen möchte, für den ist es ideal(er) ... günstige Taxe (event. - kommt aufs Pferd an) und man hat trotzdem ein VB (sofern im Natursprung gezeugt).

"Nur im Natursprung" heißt nix anderes, als daß Fohlen aus VB-Stute und von VB-Hengst nur volle Papiere bekommen und für Rennen zugelassen sind, wenn das Fohlen im Natursprung (also entweder auf der Weide oder an der Hand) gezeugt wurde.

Wurde das Fohlen mittels künstlicher Besamung gezeugt, ist es laut Elterntiere ein Vollblut, wird aber nciht anerkannt vom Direkt. und bekommt somit "nur" Warmblutpapiere.

Gruß Minksi

[Ramzes]

Der Inzuchtgrad der weltweiten VB-Population ist rel. konstant,meist höher als die durchschnittl. Pferdepopulation ,aber einige Rassen mit rel. kleiner Pop.z.B. Holsteiner,Friesen etc. dürften wohl schon darüber liegen .Da Vollblut ein globales Produkt ist ("industry&quot,ist ein Austausch durch Im/Export ohne Probleme möglich.Lediglich Geburtsdatum,insbes. Nord/Südhalbkugel spielt ernsthaft eine Rolle bei Vermarktung Jährling/Management junges Rennpferd ,im höheren Alter ab 4j.laufen sie eh´global (Europa,Hongkong,Dubai,Breeders Cup,Melbourne-Cup etc.) und bei den Mutterstuten ist es dann egal.

[Ramzes]

In Grenzfällen 95 kg gibt es einen Passus in RO,wenn ein Grupperennen im Ausland gewonnen,dann im Zweifelsfalle für den Angeklagten ,sprich volle Anerkennung mit Züchterprämie .Königstiger hat 2j. Gr.1 gewonnen,zwar nicht stark besetzt , aber immerhin. MINKSI : wie Eisenschimmel schon sagte , es geht bei den 95 kg (94) um den Erhalt der Züchterprämie.Da kann sich im besten Falle einiges zusammenläppern.Dazu muß man aktiver Züchter sein (mind.1 Stute mit 2 Bedeckungen eines anerk.VB- Hengstes in 3 Jahren).Leider war vor nicht langer Zeit der Züchter eines Derbysiegers zum Zeitpunkt des Sieges seines 3j. Zuchtproduktes kein aktiver Züchter mehr und ein stolzer Betrag ging somit zurück in den Zuchtfond.
Natürlich ist es jedem selbst überlassen,aber die Vermarktung eines Jährlings ist auch bei 95 kg und mehr Vater in GER nicht einfach,insbes. für kl.Züchter.
Die großen Züchter haben spez. Anpaarungen für den internationalen Markt.Da ist es eh´egal , wenn sie in Newmarket o. Deauville über die Auktion gehen und im Ausland starten gibt´s keine Züchterprämie.
Züchterprämie:aktiver Züchter,anerkannter Hengst,Produkt Inländer,Produkt plac. sich in GER-Rennen.
MINKSI: Alle unter 95/94 sind laut ZBO Nr. 51 nicht anerkannt,dürfen VB decken,bekommen auch die vollen Papiere,da Elterntiere in einem anerkannten ZB geführt werden.Anerkennung über Nachkommenleistung (GAG im Schnitte der Population)möglich,s. Kommentar Eisenschimmel.
Diamante hat auch94 kg ist aber anerkannt,ebenso Key Royal .Nicht jeder aktive VB-Deckhengst ist vom DVR anerkannt,der Körung ähnlich.
Die WBler benutzen doch auch möglichst Hengste mit guter/überdurchschniottl. Eigenleistung (Prüfung/Sport).

[Tina76]

Timolino xx wird jetzt Anfang Feb auch bei den Trakehnern zur Körung vorgestellt