Vollblut: Reitpferd-Springpferd

[Oh-Gloria]

Ich bin auf dieses Thema gekommen, da sich viele immer wieder echauffieren wenn "Carlo" Vollblut auseinander bröselt in jeglicher Form; ob Stämme, Hengste in der WB oder VBZ usw. - früher war ich da auch weniger "genau" was das in der VBZ betrifft - heute sehe ich das anders. Man tat dies aber genau so wie es Carlo vorzeigt zu Zeiten wovon wir heute immer noch profitieren. Leider ist die Zucht zu einem Abklatsch von Hengstschauen und Show verfallen. Einzelne Namen sind irgendwo Hype, aber züchten um mehr Treffer zu landen - irgendwo ist da kein Interesse vorhanden - das Gerede von " der kann Springen...".."schau mal wieder geht.." und immer wieder KRACHER - wie viele Hengste wurden hier hoch geredet und waren ein Jahr später völlig vergessen. KONZEPT ??? .. Es scheint ja gewollt das man trockenen Sand in die Hand nimmt und lässt in durch die Finger laufen um so schnelle wie möglich wieder in den Sandhaufen greifen zu können. Aber etwas formen, pflegen und bauen (Zitat Graf Lehndorf) - herrscht null Interesse. Da hält man sich eher an Mao Tse Dong der damals schon sagte:" Willst du etwas verändern, musst du das alte völlig zerschlagen"...ob das alles so sinnvoll ist - sieht man ja heute.

Mir geht es u.a. um das Reitpferd, das Ausbildungspferd mit Springanlage. Ich Distanziere mich von Aussagen "Kracher" züchten zu wollen - das überlasse ich einigen anderen hier im Forum - die machen das sehr gerne. Kracher waren bisher noch nicht dabei - wie man sieht, aber was nicht ist - kann ja noch werden. Das Thema wollte ich u.a. dazu nutzen um ähnlich wie bei Carlo (im viel kleineren Umfang) Springpferde, Gemeinsamkeiten ,Familienzusammenhänge usw. aufzudröseln - ich glaube da kann viel interessantes bei herum kommen.

Vielleicht gibt es auch User die Interesse an solch einem Thema haben und auch an gemeinsamer Aufarbeitung diese doch interessanten Themas dabei sein wollen.

[Oh-Gloria]

Ein Vergleich z.b. zu den bestätigten Positiv Leistungsträgern im Vollbutbereich war z.b. GEM TWIST und HAND IN GLOVE... interessante hilfen hierbei ist u.a. das Programm Arabian-data.com .. Hier stellt e ich u.a. diesen beiden Pferde gegenüber und konnte auf den ersten Blick ersehen das beide in der vierten Generation den Hengst DOUBLE JAY vorweisen konnten.

Double Jay

Double Jay ist der alte Stamm/Zweig des TOUCHSTONE,MACARONI, LANCELOT...

Hier schrieb u.a. über den Hengst MARCONI LSM Siegfried Graf Lehndorf Zitat:
" lieferte Pferde mit viel Tiefe, kompakten, sehr kräftigen und muskulösen Körpern, edlen Köpfen und scharfen Sprunggelenken, doch gab er leider fast immer seinen mangelhaften Vorderfuß mit, nämlich ein kleines , flaches Knie und steile Fesseln"...

über TOUCHSTONE schrieb Graf Lehndorf folgendes:
" Von den Touchstones kann man bezüglich des Exterieur kaum noch als von eienr Familie sprechen. Die zahlreichen Nachkommen dieses Hensgtes haben in ihren mannigfachen Verzweigungen sehr verschiedene Formen angenommen. Jedenfalls hat Touchstone auch für die Halbblutzucht(Warmblutzucht!) das große Verdienst, in seinen beiden berühmten Söhnen ORLANDO und NEWMINSTER die beiden nach jeder Richtung normalst gebauten Hengste hinterlassen zu haben, welche vielelicht die ganze Vollblut wie Halbblutzucht produzierte.

[Oh-Gloria]

Interessant z.b. geht es aus der HENGST-Linie des GEM TWIST weiter..

BONNE Nuit aus der BONNE CAUSE v. Elf II ist nicht nur Großvater v. GEM Twist über auf seine Mutter in gezogenen Hengst NEW TWIST. BONNE NUIT ist auch Vater des AACHEN Gewinners:

NIGHT OWEL (K.Morris)

Das diese Linie vielleicht kein Zufall ist, stellt u.a. das heutige int. Springpferd

AEGON`s DOVER (Luciana Denize)

Sein Vater - der XX Hengst FOLCLORICO verweist auf einen NORDIC xx Muttervater - seine Ur Großmutter ist Schwester zu BONNE CAUSE .. - siehe GEM TWIST Vaterlinie....

[Oh-Gloria]

Der wohl - wie es schein - sehr wichtige Anglo Araber Hengst ARLEQUIN AA hat einen LE POT AUX ROSES XX Muttervater - seine Großmutter ist die Urgroßmutter v. NORDIC xx bzw. wiederum die vATERLINIE (über New Twist) von GEM TWIST..

ARLEQUIN AA

[Oh-Gloria]

ASTERUS xx auf dessen Halbschwester zur Mutter auch die Hengste BORAN (Vater Laudanum) bzw. PRINCE CHEVALIER (u.a. MV v. CARDINAL xx usw.) münden - siehe auch ASAGAO - PHARLY xx.

ASTERUS xx hat enorme Bedeutung in der Anglo Araber Zucht in Frankreich...

ASTERUS xx

Weiter entspringt auch der HENGST FUJIYAMA xx aus der Mutterlinie des BORAN/Prince Chevalier - er hat sich auf der Mutterseite in Frankreich doch bewähren können - vielleicht weiß da Otmar mehr zu???...

Sein Muttervater ist u.a. Prince Chevalier wo nun eine Familienzucht besteht auf den eigenen Stamm!!!..

FUJIYAMA xx

[Oh-Gloria]

Um nochmals zurück zu gehen auf den weiter oben erwähnten DOUBLE Jay - welcher bei Hand in Glove bzw. Gem Twist eine Rolle spielt. Dessen Mutterlinie u.a. die des Hengstes LANCELOT xx - Beschäler in Hannover erreichte u.a. Bedeutung durch seinen Sohn Lanzer der u.a. Vater v. LANDECK wurde - der Muttervater v. ABSATZ (v. Abglanz - LANDECK - SCHLINGEL (v. Shagya XVII)

ABSATZ

[Vollblut Fan]

Nicht alle sind sich einig, dass ein Vollblut springen kann.

http://www.chronofhorse.com/forum/showthread.php?437020-TB-kills-the-jump/page21

One of the reasons many of NA's Wb's are not up to snuff was the use of Tb mares as the beginning of breeding programs. Most did not pass along great talent. Only when NA started importing mares did our breeding programs get better overall. If the Tb was not a jump killer, then why did the best jumper breeders in NA import mares? Why didn't we see more of these Tb's mares offspring at the top of the sport?
I really don't think Germany was worried about our Tb influenced stock. They might be more worried that we are buying their mares and breeding them over here.

I don't believe all Tb's are jump killers but the vast majority bred in NA are going to be.

You see 1/4 Tb up front in pedigree's doing very well as the right Tb can add excellent traits but I think you need to breed back Wb to return the jump to the UL's.

There is a big difference between a horse that can jump and a horse that you should use for breeding jumpers. Hickstead was a legend but he has not proven himself as a sire yet and he may not, although I am still cheering for his offspring. Not every SJ stallion is a good breeding stallion so the examples of Tb's that can jump do not win the debate as to their present day value as breeding stock for UL horses.

BTW, many of the Tb stallions that were famous for jumping, did not make it as race horses. So the excuse that all the good Tb jumpers are the best racers, has not been historical how it went.

[fanniemae]

...There is a big difference between a horse that can jump and a horse that you should use for breeding jumpers. Hickstead was a legend but he has not proven himself as a sire yet and he may not, although I am still cheering for his offspring. Not every SJ stallion is a good breeding stallion so the examples of Tb's that can jump do not win the debate as to their present day value as breeding stock for UL horses.

BTW, many of the Tb stallions that were famous for jumping, did not make it as race horses. So the excuse that all the good Tb jumpers are the best racers, has not been historical how it went.

brilliant auf den punkt gebracht!

[Tiger]

In diesem Sinne einmal das Pedigree von Umbra, sie läuft auf internationaler Ebene Springen mit einer jungen Amerikanerin, als Muttervater hier stellvertretend Narew XX, der als NK der Nagaika XX für alle ihre positiv springveranlagten Linien steht.

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10931765

[Vollblut Fan]

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10196959&blood=10&quota=
http://www.youtube.com/watch?v=w2VpsxNy-Io