Tourbillon, seine Ahnen, seine NK ... seine Bedeutung für die VBZ ud WBZ

[OBdB]

Mein Jährling Hengst ist derAhonoora (Djebel) Vater Linie. Er hat Ahonoora zweimal inseinem Stammbaum.
Und weitere Ksar über Lyphard. Tourbillon drei mal über My Babu.Tourbillon zwei mal über Enperia. Tourbillon ein mal über Le Lavandou.

kannst Du einen Link zu einem Pedigree einstellen ?

[Vollblut Fan]

Es ist nun ziemlich viel Generationen zurück.
Er ist für den Sport und nicht für die Rennbahn gezüchtet.

http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/1592154

TOURBILLON
9S x 9S x 9S x 8S x 8s x 9S x 8D x 10D

8

2 (1) (1)
2.05%
7x7
2.05%*

[carlo]

IDRIS v.AHONOORA war in toller Hengst - dunkelbraun - habe leider keine Bilder hier bei mir

[carlo]

SPIRIT LAND :

[carlo]

Hier der Sohn ,noch mit altem Namen:

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10890466

[carlo]

Zu:


The Byerley Turk: Three Centuries of the Tail Male Racing Lines Hardcover – April 1, 1990
by K. M. Haralambos

http://www.amazon.com/The-Byerley-Turk-Centuries-Racing/dp/0901366196

Eine Besprechung von Peter Durward Harris zu dem obigen Buch .




The rise and fall of the Byerley Turk male line


While this book contains a brief history of the Byerley Turk, the primary focus is on his direct male line over the ensuing 300 years. The Byerley Turk's own pedigree is unknown, but he arrived on a ship at Portsmouth naval base in 1688, as part of the spoils of victory in war. In 1690, he was used as a charger in the Battle of the Boyne. The author traces the history of the dynasty he founded through four main lines of descent via Herod, these being the Diomed / Lexington line, the Highflyer line, the Castrel line and the Selim line. Only the Selim line survives and it may not do so for much longer.

Of these, the Highflyer line started strongly in England but faded during the nineteenth century. The Diomed / Lexington line was strong in America for much of the nineteenth century but weakened quickly as Lexington's sons disappointed at stud. The Castrel line did better, yielding The Tetrarch early in the twentieth century. Unfortunately, he was unenthusiastic about stud duties although some of his progeny were very successful. He became a very influential sire, especially through his daughter Mumtaz Mahal (who also carried the blood of Lexington), but his male line did not survive more than a few generations. During the second half of the twentieth century, all these lines became extinct. Although the Highflyer line became extinct in Britain early in the twentieth century, it apparently survived in the Soviet Union until at least the 1970s, but understandably the author didn't unearth this fact.

So it is that the Selim branch offers the last hope for the Byerley Turk male line. It produced The Flying Dutchman, a champion racehorse of the 1840s. He was mainly regarded as a sire of steeplechasers in England, although he managed to sire the Epsom Derby winner Ellington, who was himself an unsuccessful stallion. Exported to France, The Flying Dutchman became successful as a flat-race sire, so much so that he ensured the continuance of the male line there. It eventually produced Tourbillon and his son Djebel, two French champions to revive the Byerley Turk male line, at least for a while. Among their descendants, Ambiorix and two other stallions were exported to America, but those lines died out eventually. Blakeney, a great-grandson of Djebel, won the 1969 Epsom Derby and became a successful stallion, but although several of his sons went to stud, I don't know of any that carried on the line successfully, but I`d love to be proved wrong.

The line that definitely survives comes down via three other stallions to Ahonoora, a sprinter that raced in Britain during the late seventies, who was much more successful at stud than was expected of him. The author picked out Don't Forget Me, the winner of the English and Irish 2,000 Guineas races in 1987, as the best hope for the future of the Byerley Turk male line, and I would have said the same in 1988. Subsequent events suggest otherwise, as Don't Forget Me disappointed at stud. Another son of Ahonoora, Dr Devious, won the 1992 Epsom Derby, long after this book was published, but also disappointed at stud. Two other sons of Ahonoora, Indian Ridge and Inchinor, were less successful racehorses but much better stallions than Don't Forget Me and Dr Devious.

For a long time, Indian Ridge seemed to offer the best hopes, but one of his best sons, Snow Ridge, suffered a serious racecourse injury and had to be put down. Maybe a son of Indian Ridge will keep the line going, but Inchinor also offers hope. His sons include Notnowcato, a middle-distance horse who won three Group 1 races. Now safely at stud, it remains to be seen whether Notnowcato is given a fair chance to prove himself.

I'm not confident that the Byerley Turk male line will survive much longer. Even so, the thoroughbred racehorse could not have become what it is today without the Byerley Turk. At every stage, the male line produced important mares (of whom Mumtaz Mahal was but one) who, when mated with stallions of other male lines, strengthened those lines in the process. One of Ahonoora's daughters, Park Appeal, herself produced Cape Cross, himself the sire of Ouija Board and Sea the Stars. It's also worth noting that Eclipse, now the direct male ancestor of the vast majority of today's thoroughbreds, is actually descended from the Byerley Turk in three different ways.

Yes, it's fun to look at male lines, but it would be wrong to assume that just because a line dies out, it's not important. One illustration of this, not covered here but in Grey magic, is the importance of the Byerley Turk male line in passing down the grey gene, without which there would be no grey racehorses today. Other invisible but more important genes are impossible to trace backwards, but horseracing would be a little duller if there were no grey horses.

The book is well-presented with the author telling us about many of the horses that carried on the line as well as some that might have done but didn't. There is also a good selection of pictures, some of them in color. On reflection, given that the Byerley Turk male line seemed already to be hanging by a thread in 1988, perhaps it is a miracle that there is still hope for it, whether via Notnowcato or anther stallion.

[Vollblut Fan]

Gibt es auch etwas zu sagen über Discipliner? Sie hat darüber hinaus Bruleur in ihrer Ursprung.
http://www.sporthorse-data.com/d?i=3...blood=10&quota=

[Silbermond09]

Literat´s Urgroßmutter "Liebesgöttin" ist eine Tochter TOURBILLON´s
Surumu führt dieses Blut über die Mutterseite als auch Vaterseite.
Königskrönung führt es in 3. Generation.

[Polanegri]

Lemon und Mamori führen auch Tourbillon-Blut, über Tourment

[OBdB]

Gibt es auch etwas zu sagen über Discipliner? Sie hat darüber hinaus Bruleur in ihrer Ursprung.
http://www.sporthorse-data.com/d?i=3...blood=10&quota=

Richtig, jedoch ist die im Link abgegebene Abstammung nicht ganz richtig ... es fehlt die Stute Edvina von Figaro als Mutter von Discipliner und Tochter von Louise ...
Bold Lad (IRE) von Bold Ruler stammt aus diesem Zweig auf Edvina zurückgehend ...

Ich kenne Discipliner als Mutter von Skymaster (von Golden Cloud) der sich als sehr guter Stutenmacher auszeichnet und in verschiedenen Pedigrees als MV oder 2. MV auftritt.

Discipliner hatte 4 männl. NK die alle anscheinend Deckhengste waren und eine Tochter.

[carlo]

Habe das Pedigree von : DISCIPLINER jetzt korrigiert .

http://www.sporthorse-data.com/d?i=333466

MARTIAL and sein 1/2 Bruder BE FRIENDLY sind eigentlich nur richtig interessant durch :

COURT MARTIAL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

denn:


SON-IN-LAW X HURRY ON = 3f X 2f - die gleiche Kombination bei : FURIOSO - : nur dort :

HURRY ON X SON-IN-LAW = 2m X 2f


Test-Mating:

http://www.sporthorse-data.com/dbtestmating.php?&sireid=318844&damid=329165

[carlo]

Die meisten WB-Zuechter sind sich nicht im geringsten bewusst,welche Bedeutung :

SON-IN-LAW und HURRY ON - fuer die WBZ haben.

Ich habe ueber Jahre bei jedem XX-Pedigree ,das von irgendeinem Interesse fuer die WBZ war ,dieses in meinem Pedigree-Programm : TesioPower ueber 12 Generationen auf das Vorkommen auf diese beiden Hengste analysiert und dann vermerkt.

Es ist signifikant ,welche Einsicht dies gibt.

[carlo]

So hat LAURIES CRUSADOR - die bedeutendste (vorderste) Linienzucht auf : COURT MARTIAL

naemlich : 3f X 5f durch seine Toechter : PICTURE LIGHT - Mutter von WELSH PAGEANT und :

MADRILENE - Grossmutter von : HIGH TOP ,der der damsire von LC ist.

Insgesamt zeigt L C's Pedigree : SON-IN-LAW : 9x - und HURRY ON : 2x

Dadurch erscheint der Hengst : THURIO : 16x - weil er der dam sire von : SON-IN-LAW's Vater : DAR RONALD und 2.Dam-Sire von HURRY ON ist :

HURRY ON v.MARCOVIL(MARCO)SON-IN-LAW v.DARK RONALD


Zur Erinnerung : DARK RONALD v.BAY RONALD - der wichtigste Hengst in der deutschen Vollblutzucht - und in der WBZ - ist der Vater von SON-IN-LAW

[carlo]

Aber um beim Thema zu bleiben : L C fuehrt TOURBILLON -Blut durch seinen 2.Mutter Vater :

LE LEVANSTELL v.LE LAVANDOU ( DJEBEL v.TOURBILLON) - dieser fuehrt schon allein 3x SON-IN-LAW - naemlich : 4m X 5fx4m - durch : RUSTOM PASHA ( dam sire von LE LAVANDOU) - LADY JUROR - MUtter von :FAIR TRIAL = Vater von BALLYOGAN ,dem dam sire von LE LEVANSTELL.

Und KNIGHT OF THE GARTER ,dem 2.dam sire von LE LEVANSTEL.

Etwas zur Erklaerung der Linienzucht :

Die erste Zahl drueckt die Stellung des in- oder liniengezuechteten Pferdes innerhalb des Pedigrees so aus,dass man von oben nach unten geht .

http://www.sporthorse-data.com/d?d=le+levanstell

Das bedeutet bei LE LEVANSTELL : SON-IN-LAW erscheint ,wenn man von oben - Vater - nach unten - Mutter - geht : dass SON-IN-LAW zunaechst bei LAVANDOU - LE LEVANSTELL's Sire - in der 4.Generation erscheint:

also 4 = 4.Generation ,da dies durch einen Sohn geschieht : m=male : 4m .

Um klar zu machen,ob SON-IN-LAW dann wieder beim Vater oder bei der Mutter vorkommt ,unterscheide ich zwischen dem : X -gross und ein Leer-zeichen ,wenn er das naechste Mal bei der Mutter vorkommt ,oder x-klein und kein Leer-zeichen,wenn er nocheinmal beim Vater vorkaeme.

Bei LEVANSTELL war es : Linienzucht auf SON-IN-LAW : 4m X 5fx4m also auf der Vaterseite beim ( LE LAVANDOU ) in der 4.Generation durch einen Sohn (m) - dann bei seiner(LE LEVANSTELL's) Mutter-Seite :

das "X" ist gross und in der 5.Generation (-von oben nach unten im Pedigree) durch eine Tochter ,also : "f" = female ,dann kleines : "x" und dann in der 4.Generation durch einen Sohn: 4m.

Haette er SON-IN-LAW nur 2mal bei der Mutter wuerde man es so ausdruecken koennen:

X 5fx4m - also vor dem grossen " X " keine Zahl = der Vater wuerde SON-IN-LAW NICHT im Pedigree fuehren,aber die Mutter 2mal.

Leider gibt es da keine internationale Regel,man muss also vorsichtig sein,ob ein Buch oder Daten-Bank eine andere Regel hat.

[carlo]

So sieht das mit dem TesioPower Programm aus ,nur ist es nicht "verdreht" !

[carlo]

And hier ueber 7 Generationen:

[carlo]

Endlich mal ein anderes Bild von TOURBILLON gefunden :

[carlo]

Unmittelbar mit TOURBILLON ist geschichtlich der JERSEY ACT

http://en.wikipedia.org/wiki/Jersey_Act

verbunden -bzw dessen Aufloesung sicherlich zu einem grossen Masse durch diesen Hengst.

The Jersey Act wurde in England 1913 vom Jockey Club festgelegt. Er besagte ,dass Pferde nicht registriert werden,die nicht lueckenlos ihre Abstammung zum GENERAL STUD BOOK nachweisen koennen.

Durch den Bann von Wetten in New York State 1908 brach die amerikanische T(orough)B(red)-Zucht nahezu zusammen.
Viele Zuechter schickten ihre Pferde nach Europa. Diese Schwemme fuehrte schliesslich zum JERSEY ACT ,denn einige amerikanische Pferde konnten - hauptsaechlich durch den Civil War ,in dem Papiere verloren gegangen waren - bestimmt auch absichtlich,wenn das Blut z.B. Quarter Horse Elemente fuehrte - eben den Nachweis ihrer Abstammung nicht lueckenlos fuehren.

Zu diesen gehoerten eben auch : die Mutter von DURBAR ,dessen ausgezeichnete Tochter DURBAN ,Mutter von TOURBILLON wurde.

[carlo]

aus :

http://en.wikipedia.org/wiki/Jersey_Act

"...The main problem for American breeders was the presence of the blood of Lexington in their breeding programs. Lexington's pedigree on his dam's side was suspect in the eyes of British racing authorities, and as he had been the leading sire of racehorses in the United States for 16 years, his descendants were numerous. Most American-bred Thoroughbreds traced to Lexington at least once,[4][16] and he was not the only horse with suspect bloodlines registered in the American Stud Book...."

Um diese Entwicklung vollkommen zu verstehen,muss man wissen,dass diese Pferde ohne Probleme in England an den Rennen teilnehmen konnten.

So kam es zu den unglaublichsten " Blueten" ,dass sogenannte "HALF-BREDS" die grossen rennen gewannen,also die englischen Pferde schlugen,aber nicht in die Zucht in GB durften.

Ausserdem wurden den Pferden,die aus amerikanischen Linien stammten,aber schon ins GENERAL STUD BOOK eingetragen waren,nicht die Registrierung entzogen.
2 Pferde konnten also identisches Blut haben und eins wurde registriert,das andere nicht.

Am Ende wurde den englischen Zuechtern klar,dass es zu ihrem eigenen Nachteil war,wenn sie diese guten Rennpferde nicht in der Zucht einsetzten konnten.

So wurde eine neue Formulierung festgelegt:

" ...Any animal claiming admission from now onwards must be able to prove satisfactorily some eight or nine crosses pure blood, to trace back for at least a century, and to show such performances of its immediate family on the Turf as to warrant the belief in the purity of its blood..."

[Vollblut Fan]

Habe das Pedigree von : DISCIPLINER jetzt korrigiert .

http://www.sporthorse-data.com/d?i=333466

MARTIAL and sein 1/2 Bruder BE FRIENDLY sind eigentlich nur richtig interessant durch :

COURT MARTIAL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

denn:


SON-IN-LAW X HURRY ON = 3f X 2f - die gleiche Kombination bei : FURIOSO - : nur dort :

HURRY ON X SON-IN-LAW = 2m X 2f


Test-Mating:

http://www.sporthorse-data.com/dbtes...4&damid=329165

In der Tat den Einfluss der Bruleur in den Stammbaum von Ahonoora ist minimal. Größer ist der Einfluss der Swynford. Sweet Lavender, Devonshire House und Vier mal Blandford.


http://www.sporthorse-data.com/d?i=7...blood=10&quota=