MONSUN - wird zur Legende

[carlo]

Sieger von Roettgen gezogen : WILD COCO v.SHIROCCO aus STERNKOENIG Mutter.

http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=782681#topHorseTabs=horse_race_record&bottomHorseTabs=horse_form

3.von MONSUN

Besitzer die Queen:

http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=792639#topHorseTabs=horse_race_record&bottomHorseTabs=horse_form

[carlo]

http://www.turf-times.de/sites/default/files/obj-files/turf-times_ausgabe_226.pdf

Berichte ueber die oben erwaehnten Nachkommen

[Eisenschimmel]

Nach einer Meldung von Galopp-online:
Am 11.9.2012 musste im Gestüt Schlenderhan der Hengst Monsun eingeschläfert werden.

http://www.galopp-online.de/service/news/news.php?PHPSESSID=40736a6cee58545b48e536cb2757f196&id=25120

Gruß vom Eisenschimmel

[carlo]

Ja - damit ist wohl eine ganze Epoche der deutschen Vollblutzucht zu Ende gegangen !

Das war dann der LETZTE DEUTSCHE STEHER DECKHENGST !

Denn von nun an wird es wohl nur noch deutsche Deckhengste geben - die eigentlich keine Deutsche mehr sind - sondern wie fast ueberall auch nur noch : Internationale !


Und mit dem daemlichen Sprinter-Blut hat auch Deutschland aufgehoert einen Steher zu zuechten !

Ist ja auch so interessant : raus und rein !


Gruss,

Euer carlo

[Ramzes]

http://bloodstock.racingpost.com/news/bloodstock/ace-german-sire-monsun-put-down-aged-22/1112768/

Oh Mann Carlo , manchmal ist es wirklich des " Carlo´s " zu viel !
Top - Monsun - Söhne wie Manduro und Shirocco decken auf den Inseln ,
Shirocco wird demnächst in Brasilien Nachkommen auf der Bahn haben .

http://www.stallionguide.com/home/Stallion_page.asp?StallionName=SHIROCCO

http://darleyeurope.com/stallions/our-stallions/manduro/pedigree

Samum und Kamsin / Sordino decken hierzulande .
Gentlewave deckt in Frankreich ,
Getaway http://www.coolmore.com/stallions-vi...al_hunt&id=102 ,
gerade der hätte bei dem Preis mit einer spritzigen , frühreifen Partnerin eine Chance verdient ,nicht nur als NH - stallion .
Beinahe hätte ich Schiaparelli vergessen

http://www.ovstud.co.uk/stallions/schiaparelli/pedigree/

Axxos und Lauro decken in Frankreich .
Network ist DER Hindernisvererber in Frankreich .
Diverse Monsun - Stuten haben Werbung für die GER - Vollblutzucht gemacht :
Stacelita , Anpaarung mit dem besten US-Turf - Sire

http://www.bloodhorse.com/horse-racing/articles/66941/stacelita-retired-booked-to-smart-strike

Terudo Yoshida wird sie vielleicht auch mit Sea The Stars , Galileo , Deep Impact oder
Manhattan Cafe ( S-Familie ) anpaaren .
Energizer wurde an Godolphin verkauft , die Mitteldistanz scheint ihm
doch eher zu liegen.

http://www.timeform.com/godolphin/gd_horse.asp?code=00318340&source=01

2009 und 2010 hat er hauptsächlich Fohlen der führenden europäischen Volllutzüchter wie Wertheimer ,Darley , Aga Khan , Juddmonte .
2011 immerhin noch 42 Fohlen,2012 - 12 , 2013 - ?
Keinem anderem GER-Hengst ist es bisher gelungen , sein Blut derartig auf dem
Globus zu verteilen .

Big Shuffle , der Sprinter , hat einen italienischen Derbysieger .
Was tatsächlich sehr schade ist , daß die Hengstlinie des Birkhahn-Surumu -
Acatenango am recht seidenem Faden hängt .
Hoffentlich wird Lando noch mal punkten ,
Scalo dürfte nach seinem US-Start ( Lasix ? ) wohl für die GER - Deckriege
nicht mehr in Frage kommen .
Sabiango , Nicaron , Hamond , Epalo in F ,

Gerne kannst Du Dir auf Turftimes noch mal die Deckpläne der größten
Gestüte zu Gemüte führen .
Der Schwerpunkt liegt im Mitteldistanz-Klassik- Bereich und wenn ab und
mal ein Mount Nelson , Acclamation o.ä. auftaucht , ...
fällt Dir da nicht das Motto des Aga Khan ein - Speed !
Wer einen Sprinter sucht wird nach IRE oder GB zum Einkaufen fahren ,
an GER - Vollblut hat man im wahrsten Sinne längere Erwartungen ,
da mußt Du Dir mal die GER-Nennungen für den Melbourne Cup anschauen.

Im diesjährigen Derby lief bekanntlich Pastorius v. Soldier Hollow . Princess Li v. Monsun als Sieger ein und Novellist v. Monsun - Lagunas wurde Zweiter .
Als Mutterstutenvererber ist posthum noch Einiges zu erwarten .

[carlo]

@ Ramzes - immer genau lesen ,wenn carlo etwas schreibt !

SHIROCCO - deutsche Mutterlinie ? NEIN

GENTLEWAY - deutsche Mutterlinie ? NEIN

GETAWAY - deutsche Mutterlinie ? NEIN


MANDURO - deutsche Mutterlinie ? JEIN


SAMUM - deutsche Mutterlinie ? JEIN


AXXOS/ LAURO/NETWORK - deutsche Mutterlinie YES -

[carlo]

Mein Punkt war doch auch ein etwas anderer !

Die deutsche Zucht - warum sie heute so erfolgreich ist - war auf einem "INSEL-DA-SEIN" aufgebaut - die Sicht des Zuechter Leslie Harrison (Gestuets Leiter von Lord Howard DeWalden's Plantation Stud) von SLIP ANCHOR ,wie er sie mir gegenueber in NEWMARKET einmal erklaerte .

Damit meinte er ,dass Deutschland - trotz Blutzufuhr von aussen - doch mehr isoliert - durch z.B.die 2 Weltkriege - zuechtete als z.B. Frankreich.

Ich denke, es hat zusaetzlich noch etwas damit zu tun,dass die Landstallmeister eben immer auch mehr ein Reitpferd im Auge hatten, und der Steher dem eben naeher kommt.

Was der genaue Zusammenhang auch immer war, ist eigentlich zweitrangig, die Realitaet kann man in tausenden von Pedigrees vom Ende des 19.Jahrhundert bis in die 40iger - 50iger Jahre sehen.

Ein Inzucht/Linienzucht nach der anderen .

Dass es eine Grossmutter von GALILEO gibt ,dafuer sind die gesamten Zucht-Entscheidungen von Graditz spaeter Schlenderhan verantwortlich ;die aber waren vollkommen verswchieden von denen die heute von Schlenderhan gemacht werden.

Waehrend ein Herr Appelt - Gestuetsleiter Schlenderhan - vor 10 Jahren noch sagte,es gaebe Zuechter,die haetten kein Problem auf NORTHERN DANCER nicht nur einmal inzuziehen,sondern auch 2 und 3 mal - machen sie es heute selbst !


Das meinte ich,der Deutsche Vollblueter wird in 10 -20 Jahren eben kein Deutscher Vollblueter mehr sein !

Wo ist DANEDREAM - ein DEUTSCHER VOLLBLUETER ,wie dies in der Vergangenheit der Fall war?

Das Zucht-Kapital der Deutschen Vollblutzucht wird sehr bald aufgebraucht sein,dann kommt das Ausland nicht mehr nach GER ,um gesunde und stehende Linien in GER einzukaufen - die wirds naemlich nicht mehr geben.

Und Dein Punkt mit Melb.Cup zieht auch nicht so ganz - USA hat auch einmal einen Vollblueter, der ein Steher Rennen gewinnt !

Ich sage ja nicht,dass die deutsche Vollblutzucht nun keinen Steher mehr hervorbringen wird !


Gruss,

carlo

[carlo]

MONSUN hatte noch 6 X ARJAMAN im Pedigree !

ARJAMAN war ein Steher,der sowohl das Deutsche - als auch das Ungarische St.Leger gewann.

[carlo]

http://bloodstock.racingpost.com/new...ed-22/1112768/

........Gerne kannst Du Dir auf Turftimes noch mal die Deckpläne der größten
Gestüte zu Gemüte führen .....
.

Das brauch ich nicht ein zweites Mal zu tun !


Lass mich doch Dir einmal eine ganz einfache Frage stellen :

Willst Du behaupten ,die Tendenz der heutigen deutschen Vollblutzucht ist noch im genau gleichen Mass wie in der Vergangenheit auf einen Steher ausgerichtet ?

Gruss,

carlo

[carlo]

Zufaellig Ken McLean's Buch : DESIGNING SPEED - IN the RACEHORSE - heute nochmals in der Hand gehabt!

Seite 250 schreibt er :

" Northern Dancer's strain is already successful in Germany. Should it dominate in that country (GERMANY) during the next decade,I fear DARK RONALD ,ALCHIMIST,KOENIGSSTUHL and NECKAR lines could be overlooked by local breeders . Even though German-bred mares will carry their influence; IT WOULD BE A CRYING SHAME IF BREEDERS FAIL TO SUPPORT HOMEBRED SIRE MATERIAL ."


Als ich damals die O-Linie (Fam.8-g) ganz von Faehrhof gekauft hatte und

danach OCASA Gr III, OLASO GR II und OSORIO GR I gewonnen hatte,sagte man mir in Faehrhof :

" Unter Walther Jacobs waere diese Linie nicht verkauft worden ! "



Und wo sind denn heute die Erfolge von Faehrhof mit all den neuen Linien ?

[Ramzes]

Carlo , Dir ist garantiert bekannt , daß die Fährhofer Mutterlinien fast alle auf
Importstuten gegründet wurden , ebenso wie damals die Graditzer und
Waldfrieder etc.
Unter W.Jacobs wäre wohl auch Lavirco nicht verkauft worden und
Lomitas für ein paar Jahre ins Ausland ( ins 2./ 3.Glied ) rangiert worden .
Das man die O-Linie auf Null gefahren hat , kann ich auch nicht so
nachvollziehen , in jeder Gen. gutes Blacktype gewesen .
Inzwischen ist Fährhof kein owner-breeder mehr , nicht jede einrangierte
Importstute schlägt auch ein ( s. zitierter von Lehndorff ).
Allerdings könnte es schon sein , daß Fährhof auf der Prioritätenliste
hinter Newsells , Main Chance auf dem letzten Platz steht.
Carlo , auf der anderen Seite besteht die Möglichkeit , GER-Linien
auf den GB/IRE - Auktionen auch wieder zurückzuholen !
...sogar in Australien , mit Zabeel als 2.Muttervater !

http://sebringxupsetthym.australianbloodstock.com.au/

...und die Mutter kann stehen ( Championsteher !) , sogar bis 3.200 m mit
Mr.Prospector und Northern Dancer ...

[bagatelle]

Eine Ähra ist mit Monsun unweigerlich zu Ende gegangen.

https://www.ex-galopper.com

https://www.vermeer-galoppclub.de

[carlo]

Carlo , Dir ist garantiert bekannt , daß die Fährhofer Mutterlinien fast alle auf
Importstuten gegründet wurden , ebenso wie damals die Graditzer und
Waldfrieder etc.
...

Es ist halt schon so viel schwerer sich ueber Internet zu verstaendigen ,als ein Gespraech zu fuehren !

Frage mich - als selbst-kritische Person / da werden einige hier lachen ! - natuerlich immer wieder,ob ich mich so schlecht ausdruecken kann >

Ramzes - ich danke Dir,dass Du in dem ersten Satz gleich erwaehnst - dass mir ja sicher bekannt sei ... -


logisch ist mir das bekannt !

Hier ist der Punkt : Glaubst Du ich habe etwas dagegen ,wenn nach GER ein DARK RONALD eingefuehrt wurde - HURRY ON ,SON-IN-LAW eingefuehrt worden waere ?

DARK RONALD ,der ueber SON-IN-LAW der wichtigste Lieferant fuer Steher-Blut weltweit war ?

Oder HURRY ON ,der auch ueber 16 Furlongs - also etwa 3200m - gewann?

[carlo]

DARK RONALD v.BAY RONALDBAY RONALD v.HAMPTONSON-IN-LAW v.DARK RONALD HURRY ON v.MARCOVIL Glaubst Du ich haette,etwas gegen diese gehabt ,nur weil sie keine "UNSERE" waren ?

[carlo]

Und wiederum - die Diskussion habe ich hier ja schon mit anderen gefuehrt - es geht mir ja noch nicht einmal darum,dass es unbedingt Steher sein muessen,aber fuer die reine Vollblutzucht steht ausser Frage ,dass der Steher allgemein mehr Gesundheit mit sich bringt - das beginnen jetzt so langsam auch die Amerikaner zu verstehen - und fuer die WBZ ist der Typ des Stehers - auch wieder allgemein gesprochen - eher das berg-auf Pferd - auf das vielleicht die Springpferde-Zucht verzichten kann,nicht aber die Dressur-Pferde-Zucht.

Interessant waere ebenfalls mal eine Untersuchung ,ob ein prozentualer Unterschied von einer schnell-repetierenden Galoppade Sprintern und laengeren Galoppspruengen Stehern zugeordnet werden kann ?

Ich habe da keine bestimmte Meinung,da ich unter diesem Gesichtspunkt mir den Galopp noch nicht angeschaut habe.

Ebenfalls koennte man untersuchen,ob auch wieder eine Korrelation besteht zwischen " a high action " und Distanz.

Die Englander sehen wohl da eine Verbindung mit Boden Vorliebe - ob das natuerlich stimmt muesste untersucht werden.

[carlo]

.............Allerdings könnte es schon sein , daß Fährhof auf der Prioritätenliste
hinter Newsells , Main Chance auf dem letzten Platz steht.


Carlo , auf der anderen Seite besteht die Möglichkeit , GER-Linien
auf den GB/IRE - Auktionen auch wieder zurückzuholen !
...sogar in Australien , mit Zabeel als 2.Muttervater !

http://sebringxupsetthym.australianbloodstock.com.au/

...und die Mutter kann stehen ( Championsteher !) , sogar bis 3.200 m mit
Mr.Prospector und Northern Dancer ...

Da wirst Du wohl recht haben !

Aber ich war oft genug auf Newsells Park -

habe dort einer deutschen Gestueterin Unterricht gegeben(DONNERHALL-CONSUL -Dressurpferd v.Klaus Jacobs ) -

und die letzte Stute aus der OCOTAL hat Herr Jacobs ja auch noch von mir gekauft ( Faehrhof die 1/2Schwester von ihr ebenfalls) -

aber die Stuten waren nicht mit den alten Faehrhofern zu vergleichen,waren ja auch in grosser Zahl in USA gekauft worden.


Zum 2.Teil - ja das Blut kann wieder zurueckgekauft werden ,nachdem es mit ND-Blut " ANGERREICHERT " wurde !

Hab' ich mich da immer noch nicht deutlich ausgedrueckt ?

Durch die In-bzw Linienzucht auf z.B . ALCHIMIST - ARJAMAN ( MONSUN-6x) ADITI (TICINO) und dahinter :

DARK RONALD - ARD PATRICK - sein 1/2 GALTEE MORE (KENDAL !!!) - um nur einige zu nennen - WALDRUN etc natuerlich spaeter auch -

entstand solch eine Verdichtung von geeignetem Blut - ganz besonders fuer die WBZ - aber

eben dann auch fuer die INTERNATIONAL VOLLBLUTZUCHT .


Und hier - keine Frage - kommt es nun zur Explosion ,wenn auf diese Grundlage :

SCHNELLES BLUT - drifft - das war ja die Berechnung,die fuer

Lord Howard De Walden mit SLIP ANCHOR oder

heute GALILEO - mit MISWAKI X ND -Sohn !


Das kann man ja ruhig auch machen - aber man darf den Gen Pool nicht vollkommen verwaessern !


Es denken doch heute selbst die mit genuegend Geld nicht mehr in

Generationen !

Aber vielleicht liege ich da ja falsch ,war es doch in der Vergangenheit mehr aus der Not gekommen ?


Gruss,

carlo

[Ramzes]

Carlo , ...wieso verallgemeinerst Du derartig platt ?
Sprinter - ungesund
Steher - gesund

[Ramzes]

Haben sie die Jährlingsstute von Königstiger - Ogmore Vale v. Silvano behalten ?
Hat ja eine ähnliche Konstellation Tiger Hill - Lomitas wie Salomina , nur
umgekehrt ( s.a. Danedream ).

[carlo]

Carlo , ...wieso verallgemeinerst Du derartig platt ?
Sprinter - ungesund
Steher - gesund

Habe doch geschrieben - allgemein oder Tendenz !

Aber das ist doch mehr und mehr die Diskussion hier in USA - z.B :in Kentucky auf dem grossen Zucht Symposion.

[carlo]

Haben sie die Jährlingsstute von Königstiger - Ogmore Vale v. Silvano behalten ?
Hat ja eine ähnliche Konstellation Tiger Hill - Lomitas wie Salomina , nur
umgekehrt ( s.a. Danedream ).

Weiss ich nicht - ich haette so aber auch nicht angepaart !

Wenn eine Linie an einem Strohhalm haengt ,kann man nicht experimentieren mit einem Hengst wie KOENIGSTIGER !!!!!!!!!!!!!!


Ich habe OLAYA noch zu HIGH CHAPARRAL gegeben - leider Fohlen verloren.

Und wenn Coolmore darauf eingegangen waere - sogar lieber :

GALILEO.