Die GRAVE AND GAY - Familie

[Gast]

Angeregt durch Osterlerches Ausfuehrungen ueber Vollblueter in der DDR erinnerte ich mich,dass ich immer von einem Bild von GRANDE(1948) v.TICINO begeistert war.

Wenn ich mich richtig erinnere,ist es in dem ausgezeichneten Buch: DIE KLASSISCHEN SIEGER zu finden.

http://www.buchfreund.de/Die-klassischen-Sieger-1946-1975-Vollblutzucht-und-Rennen-in-drei-Jahrzehnten-EVERSFIELD-Martin-E-392114207264,48792343-buch

Leider habe ich das Buch nicht mit mir in USA,kann also kein Bild hier reinstellen.

GRANDE hatte eine ausgezeichnete Oberlinie mit einem super Hals - einfach auffallend fuer einen Vollblueter.

Er entstammt der Familie 1-a, dem deutschen Zweig der :

GRAVE AND GAY

[carlo]

Die GRAVE AND GAY-Familie hat ein gute Anzahl von Hengsten geliefert,die in der WBZ erfolgreich waren - bzw. deren Enkel.

Hier nur einige (alle XX ): GUTER GAST v.GAMSJAEGER ( Dam - 3mX3f Inzucht auf GRAVE AND GAY )

GERNEGROSS v.CELADON (grand-dam ist 1/2Schwester zu GIN)Sire of FORREST

GOLDSTERN v.PLUCHINO

GIN v.WALDCANTER

GAUKLER v.ORSINI (1/2 Bruder zu GIN )

GRADIVO v.LADRO - sire of BRAT (DDR) GRADIVO hat ebenfalls 3mX3f INzucht auf GRAVE AND GAY - durch die Vollgeschwister GRAF FERRY und GROLLE NICHT

GRADIVO (GER) - Czech Republic

Wir finden ihn ueber seinen Vollblutsohn : DETVAN



in HERALDIKs Pedigree,als Vater seiner 3.dam:

http://www.sporthorse-data.com/d?i=626675

[carlo]

Allerdings scheinen mir die Halbbrueder : GRANDE v. TICINO und GUNDOMAR v.ALCHIMIST

fast wichtiger fuer die WBZ zu sein; natuerlich nur durch ihre Soehne bzw.Toechter.

GUNDOMAR


brachte : MAIGRAF a.d. MAINKUR ,wobei dieser natuerlich 1/2 Bruder zu MARCIO v.AVENTIN ist.



Der 3.im Bunde ist MANGON - Vollbruder zu MAIGRAF.

Dann gibt es noch eine Vollschwester dazu : MAINBURG - und diese ist Mutter der Hengste(WBZ) :

MAKUBA v.GOODY



und

MARSILIO v.MASETTO

Diese stammen alle aus der Familie der MACHT - Fam.31.

Wobei wir auch bei den Vollgeschwistern: MAINBURG - MAIGRAF - MANGON eine Linienzucht auf GRAVE AND GAY haben ,naemlich 4fX4m;
durch die Vollgeschwister :

GROLLE NICHT und GRAF FERRY - beide von FERVOR

http://www.sporthorse-data.com/d?i=96547

[carlo]

MANGON v.GUNDOMAR (1/2 Bruder zu GRANDE ) brachte die Hengste :

ALARICH a.d. TICINO Stute:ALMA MATER gewann das Deutsche DERBY.Er hatte den Sohn

LEKTOR a.d.LIBERTAS v.BIRKHAHN (LIEBESMAHL) in der WBZ(Celle und Hessen )


BAALIM a.d.BLAUE ADRIA v.LADRO auch er hatte das DD gewonnen.
Ausserdem hatte er 3x Linienzucht auf GRAVE AND GAY.

[carlo]

Zu erwaehnen ist auch der GUNDOMAR Sohn: BAAL a.d.BLAUEN ADRIA - also ein 3/4 Bruder zu BAALIM !

BAAL hatte den Sohn :BUMERANG in der WBZ in WESTFALEN

http://www.sporthorse-data.com/d?i=708815 Nicht zu verwechseln mit dem Celler BUMERANG v.BALLYBOY-xx

Interessant ist auch,dass BAAL und BAALIM aus der STE.ALVERE-Familie(9-e) stammen,ihre 3.Mutter ist die BLAUSTRUMPF v.SAPHIR - einer 1/2Schwester zur ALVEOLE (Fam.9-h).

Also aus der beruehmten Linie,die sowohl : das Dreigestirn :

ALCHIMIST - ARJAMAN - ADITI hervorgebracht hat,

als auch :

GALILEO - SEA THE STARS - BLACK SAM BELLAMY


Aus einer MANGON v.GUNDOMAR Stute war auch der Celler : AGAMI v.MASETTO

http://www.sporthorse-data.com/d?i=612292

[carlo]

Siehe hierzu auch die Themen :

ALL PROGENY OF THE ST ALVERE -ALVEOLE - ASTER-FAMILIE

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?55115-All-Progeny-of-ST-ALVERE-ALVEOLE-ASTER-Familie&highlight=alveole

und

ANZILLERO - und die ASTER-Familie

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?36846-ANZILLERO-und-die-ASTER-Familie

sowie:

PATRICIUS - ALCHIMIST - ADITI - ARJAMAN in einem Pedigree.

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?43476-PATRICIUS-ALCHIMIST-ADITI-ARJAMAN-in-einem-Pedigree

[carlo]

In der DDR gab es vom Blut her einen sehr interessanten Hengst aus der GRAVE UND GAY-Familie:

GROLLUS (1966) v. CAROLUS (HARLEKIN) a.d.GROLLE NIMMER v.
N E C K A R !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a.d.

GROLLE DOCH v.ALCHIMIST

http://www.sporthorse-data.com/d?i=688771&z=4Zf5Vw

Ich zitiere OSTERLERCHE :

"...........Grande als Halbbruder mütterlicherseits zu Grundomar (Grossularia)hat aber aus der mütterlichen Linie auch Verwandte Vollbluthengste in der DDR,die Hengste

Grollus xx

der ja springbetonte Nachzucht hatte und Grottensee xx ,die auf der Rennbahn keine schlechten Pferde waren.Der Grundomarsohn Baal deckte auch in der DDR Vollblutzucht
Die gute Wolke ,Tauspur und Zingaro sowie Zigeunerheld hatten Grande in der Abstammung.

[carlo]

Ueberraschenderweise kommt diese Familie aus den USA. War dann wohl vor allem in Gestuet Waldfried zu finden.

http://www.pedigreequery.com/grave+and+gay

Wenn dies stimmt,dann kam die GRAVE AND GAY ueber UK nach Deutschland.

Ihre Mutter: MOUNT VERNON (1889) v.UHLAN (GB) a.d.DI VERNON.

Wenn PEDIGREEQUERY korrekt ist,dann wurde diese Familie - erste Stute: BONNY LASS(1751) schon zwischen : 1755 und 1760 nach USA exportiert.

Eigenartig ist allerdings,dass die Stute HILDA(1873),obwohl als USA geboren angegeben, im Jahr 1876 in Prag 3. zu KINCSEM gewesen sein soll !!!!!!!!!!!!????????????

HILDA v.ECLIPSE(1855 - v.ORLANDO nach USA :1866) ist die 3.Mutter der :
GRAVE AND GAY.

[carlo]

GRAVE AND GAY muss wohl von Mr.August Belmont II's Nursery Stud gezogen sein,denn er erwarb ihre Mutter: MOUNT VERNON von Algeria Stud.

Ihr Vater war HENRY OF NAVARRE,ebenfalls interessant:er war 1894 und 1895 Horse of the Year in USA,aber kein erfolgreicher Sire und wurde 1911 donated to the Cavalry .
Einer seiner Soehne: PLATER (1900) brach allerdings einen Weltrekord ueber 5.5 Furlongs (1100m).

Die einzige Schwester von GRAVE AND GAY : MOUNTAIN MIST v.MAGNETIZER scheint die Linie in den USA nicht fortgefuehrt zu haben.


Es ist anzunehmen,dass GRAVE AND GAY im Jahre 1907 von GB nach Deutschland eingefuehrt wurde,denn ihr Sohn : GROSSHERZOG wurde 1907 geboren und sein Vater ZINFANDEL v.PERSIMMON stand von 1906 an in GB at stud.
Sein Besitzer war Lord Howard deWalden,der auch den Epsom Derby Sieger : SLIP ANCHOR gezogen hat,der natuerlich aus der Schwarzgold_linie kommt und 1/2 Bruder zu SWAZI und SAROS war,die beide Hengstlinien in der WBZ gruendeten.

ZINFANDEL war ein gutes Rennpferd,denn er gewann den Coronation Cup,den Gold Cup,Gold Vase,Jockey Cup,etc.


Wieder einmal ein Armutszeugnis fuer das Deutsche Direktorium fuer Vollbluzucht und Rennen:

Als Nachkommen der GRAVE AND GAY wird lediglich die :GROLLE NICHT aufgefuehrt!

[carlo]

Dass nicht alles so eindeutig ist in der Abstammung ,zeigt besonders die GRAVE AND GAY Familie.

So wird sie international als Familie : 1-a gefuehrt. Das DVR bezeichnet sie aber als Familie : 11 !

Hierzu Pedigreequery : YOUNG BONNY LASS (USA) v.JOLLY ROGER a.d. BONNY LASS(GB) 1751:


YOUNG BONNY LASS (USA) M, DP = 0-0-0-0-0 (0) DI = Inf CD = Inf - GSV = 24.3 Career Earnings: Please read note

The pedigree of Young Bonny Lass was corrected by Fairfax Harrison. Bonny Lass (by Black Chance) was the imported mare. She is from Family Number 1, not from Family Number 11.

[carlo]

Ein weiterer Hengst-Sohn von GUNDOMAR - dem Halbbruder von GRANDE - war MARANON ,der auch vom Gestuet Waldfried gezogen war. Auch er entstammte wieder der Familie der MACHT (Fam.-31)

Wir finden ihn z.B. im Pedigree des CALINO TARNKO

Champion of his 30 day Test Redefin 2005. Champion of his 70 Day Test redefin 2006. 30 Day Test Redefin 2005. Temperament: 9.00. Walk: 7.13. Trot: 8.38. Canter: 8.44 Dressage: 8.88. Jumping: 8.81.

http://www.sporthorse-data.com/d?0=dummy&i=10499382&grey_cookie=901%260%26michael+beining%26mbeining2002@yahoo.com&ad_session=QZoISK

Die 2.Mutter dieses Hengstes ist eine reine Vollblutstute !

[carlo]

Ausserdem finden wir MARANON als Vater des Hengstes : TAUROW,einem Vollblueter,der in Polen geboren wurde und dort auch deckte. Er stammt aus einer Stute von PILADE,dieser stammt von dem HURRY ON Sohn:CAPTAIN CUTTLE :


TAUROW ist vor allem dam-sire von :

STRAVINSKY v.REVLON BOY a.d.TYKWA v.TAUROW

TYKWA ist auf TAUROW's Mutter : TARNAWA v.PILADE : 2mX3f ingezogen. http://www.sporthorse-data.com/d?i=145990 Unverstaendlich,dass STRAVINSKY nicht mehr benutzt wurde. Habe allerdings gehoert,dass sein Samen nicht so gut war.Er stand in Holland zu einem Zeitpunkt.

[carlo]

REVLON BOY v.BLAUER REITER(BIRKHAHN) a.d. NECKAR Stute: RAFFAELA brachte einen weiteren Vollblut-Hengst fuer die WBZ,dieser war im Parcour zu Hause:
REVLON BOY

der Hengst : BETEL


Ausserdem war auch der REVLON BOY Sohn:

DIVISOR aus einer SHARP END Mutter in der Zucht:

http://www.sporthorse-data.com/d?i=10472241

SHARP END v.SHARPEN UP hatte eine TAMERLANE Mutter:

[carlo]

GRAVE AND GAY muss wohl von Mr.August Belmont II's Nursery Stud gezogen sein,denn er erwarb ihre Mutter: MOUNT VERNON von Algeria Stud..............

AUGUST BELMONT II war natuerlich kein anderer als der Zuechter des beruehmten :

MAN O'WAR von FAIR PLAY( ebenfalls von A.Belmont II gezogen )

[carlo]

GRAVE AND GAY's wichtigste Tochter : GROLLE NICHT v. FERVOR ist ein ziemlicher Out-cross.

In den ersten 4 Generationen finden wir keine Linienzucht,dann aber in der 5.und 6.Generation.
Und zwar durch VOLTIGEUR : 6mX5m .

VOLTIGEUR ist natuerlich der Ur-Grossvater von ST SIMON

[carlo]

Betrachten wir einmal GROLLE NICHT's Vater : FERVOR v. GALTEE MORE

ER stammt aus der beruehmetn FESTA v.ST SIMON ( sie ist eine Vollschwester des GB Hengstes: DESMOND ),die noch die weiteren Hengste:

FELS v.HANNIBAL

FESTINO v.AYRSHIRE

und wohl den Besten : FAUST v.SARABAND

gebracht hat.

Ich zitiere hier aus einem interessanten Artikel:

http://www.kincsem.de/pferde/festa.htm

".....Was Faust im Tal der Oos veranstaltete sucht in Deutschland seines gleichen, er gewann innerhalb von acht Tagen drei der renommiertesten Rennen, Höhepunkt war natürlich der Große Preis von Baden, bei dem der Waldfrieder zwei sehr gute Franzosen überlegen mit fünf Längen abfertigte. Zwei Monate später setze er in Wien, im Austria-Preis über 1300 m (!), noch einen drauf! Denn um an diesem Rennen teilzunehmen und möglichst natürlich auch zu gewinnen, musste Faust "umgestellt" werden, zuvor waren ja seine Qualitäten als Steher trainiert worden, nun war der Flieger in Faust gefragt. Für Faust war das keine Klippe, er rang in Wien seinen Widersacher mit einem Kopf nieder und steigerte seine Jahresgewinnsumme auf satte 213.600 Mark, ein Betrag den bis dato noch kein anderes Pferd innerhalb eines Jahres zusammengaloppiert hatte...."


Leider verstarb er an Kolik noch vor seiner Laufbahn als Hengst.


Ueber Gestuet Waldfrieds Inzucht besonders auf FESTA finden wir einige interessante Anmerkungen in diesem Buch:

Ein Leben mit Pferden

von Siegfried Lehndorff

Gibt die Moeglichkeit einige Seiten zu lesen !!!!!!!!

http://books.google.de/books?id=Y62XmQU1BqwC&pg=PA371&lpg=PA371&dq=faust+hengst+aus+der+festa&source=bl&ots=QAhVgKT_KL&sig=H2C3gPfo_eHM3whC8ILXpnXOA6I&hl=de&sa=X&ei=0_KJT5__BY2u8QT8iNm8CQ&ved=0CCMQ6AEwAA#v=onepage&q=faust%20hengst%20aus%20der%20festa&f=false

FERVOR's Vater GALTEE MOR v.KENDAL war ein Halbbruder zu ARD PATRICK - aber ein weitaus schoeneres Pferd !



GALTEE MORE stand auch in Russland.



KENDAL, der spaeter nach Sued-Amerika exportiert wurde.

[Osterlerche]

Jetzt erst gesehen .Der Grottensee xx ist ja über die Mutterlinie und den Vater Mandaant mit dieser Linie verflochten ,dennMandant stammt ja aus der Marko von Gundomar.Muß erstmal weiter schauen.Ich habe noch einen hengst vergessen ,der hat beide Linien im Pedigree,das ist Geometer xx1961geb. von Steinadler aus der Getreue aus der Grotte.In der SW Zucht geht der Hengst Veritas auf die Großmutter Felizitas von Geometer zurück und die Hengste Lexter und Lotus auf die Großmutter Edienne von Grottensee xx zurück.
Der Hengst Brat xx 1945 geb. aus der CSSR von Gradivo (Grafenkrone-Grollenicht)von Landro -Graf Ferry aus Napajedla geht sogar zweimal auf Grave end Gay zurück.Er hatte in der DDR drei gekörte Warmbluthengste -da er von 62-67 auch dort deckte.(Brandy,Brast und Brack )

[Ramzes]

Ueberraschenderweise kommt diese Familie aus den USA. War dann wohl vor allem in Gestuet Waldfried zu finden.

http://www.pedigreequery.com/grave+and+gay

Wenn dies stimmt,dann kam die GRAVE AND GAY ueber UK nach Deutschland.

Ihre Mutter: MOUNT VERNON (1889) v.UHLAN (GB) a.d.DI VERNON.

Wenn PEDIGREEQUERY korrekt ist,dann wurde diese Familie - erste Stute: BONNY LASS(1751) schon zwischen : 1755 und 1760 nach USA exportiert.

Eigenartig ist allerdings,dass die Stute HILDA(1873),obwohl als USA geboren angegeben, im Jahr 1876 in Prag 3. zu KINCSEM gewesen sein soll !!!!!!!!!!!!????????????

HILDA v.ECLIPSE(1855 - v.ORLANDO nach USA :1866) ist die 3.Mutter der :
GRAVE AND GAY.

http://boards.ancestry.com/localities.northam.usa.states.kentucky.counties.fayette/2033/mb.ashx

http://kdl.kyvl.org/cgi/t/text/pageviewer-idx?c=kyetexts;cc=kyetexts;q1=hilda;rgn=full%20text;idno=b98-34-40282706;didno=b98-34-40282706;view=pdf;seq=140;passterms=1

Col. W.S. Barnes , Melbourne Stud - Kentucky