Wer kennt den Stamm des westf.Hengstes: BENGALE ?

[Gast]

http://www.sporthorse-data.com/d?i=127930

Aus diesem Stamm kommt auch der 3j Hengst :

http://www.horse-gate-forum.com/showthread.php?70149-LILLIANO-v-LISSARO-v-d-H-und-seine-Familie

LILLIANO v.LISSARO v.d.H.

BENGALE v.BEN SHIRIN
breed Westfalian color Grey sex stallion height 168 cm ~ 16.2 hands date of birth 1971 land of birth DE Germany land of standing life number 1927 level of progeny Showjumpers: 3-Sj4 breeder Lükens,H. owner Important Showjumping Sire

[carlo]

Seine 3.Mutter ist die westf.Stute GOLDNIXE - 1958 - v.GOLDSTERN (MECKLENBURGER!!!!!!!) - ihre Mutter ist dann die MECKLENBURGER Stute :

ABASCHA - 1945 - v.ABFLUG .

Zuechter war Heinrich LUECKENS in Drensteinfurt .

Es koennten natuerlich auch Fehler in der Abstammung vorliegen - ich kann hier nur auffuehren,was ich in den verschiedenen Daten-Banken gefunden habe.

[carlo]

Mehr ueber Nachkommen aus diesem Stamm hier:

http://www.ahorn-hof.de/ZuchtstutenWinnie.html

[carlo]

Auch der Hengst URHEBER v.UNKENRUF - kommt aus diesem Stamm:

http://www.sporthorse-data.com/d?i=32219&z=0eiek4

[Tacita]

Im Jahrbuch Zucht 1979 sind von Bengale 410192771, V: Ben Shirin xx, Mutter Guilette von Grünschnabel ( Westfale ) folgende Nachkommen aufgeführt:
Bajazzo 70 mit 30 DM, Benedikt 5 mit 140 DM, Beauty 22 mit 90 DM, Bengo mit 110 DM.

[Wiha]

Schön das du mal animmst was ich dir rate

[carlo]

Im Jahrbuch Zucht 1979 sind von Bengale 410192771, V: Ben Shirin xx, Mutter Galante von Grünschnabel ( Westfale ) folgende Nachkommen aufgeführt:
Bajazzo 70 mit 30 DM, Benedikt 5 mit 140 DM, Beauty 22 mit 90 DM, Bengo mit 110 DM.

Bist Du sicher ,dass das BENGALE ist - aus der GALANTE - und nicht :

BENEDIKT ?

http://www.sporthorse-data.com/d?i=735820

[Annemarie]

Frau Bergjohann hatte doch auch mit Ben Shirin xx Nachkommen gezüchtet.

[carlo]

Es geht aber nicht um BEN SHIRIN ,sondern um den Mutterstamm von BENGALE !

[cps5]

Bei Abascha bin ich auf einen Fehler gestoßen:

Die Stute Abascha ist lt. Allbreedpedigree 1951 geboren. Das kommt auch hin, da ihr Vater Abflug nicht, wie bei Sporthorse.data angegeben, 1932, sondern 1942 geboren sein dürfte. Dessen Vater Almjäger gehört dem Jahrgang 1930 an, so dass 1932 für Abflug nicht hinkommt. Und als 1942 geborener Hengst wird er in 1945 noch keine Nachkommen gehabt haben.

Betrifft aber lediglich die Jahreszahlen. Und bei Schellensolo komme ich auch nicht weiter.

[cps5]

Bei Abascha bin ich auf einen Fehler gestoßen:

Die Stute Abascha ist lt. Allbreedpedigree 1951 geboren. Das kommt auch hin, da ihr Vater Abflug nicht, wie bei Sporthorse.data angegeben, 1932, sondern 1942 geboren sein dürfte. Dessen Vater Almjäger gehört dem Jahrgang 1930 an, so dass 1932 für Abflug nicht hinkommt. Und als 1942 geborener Hengst wird er in 1945 noch keine Nachkommen gehabt haben.

Wenn allerdings gar kein Abflug-Sohn von Almjäger I existiert und es der 1943 geborene Abflug von Abendsport ist, würde sich auch noch die ganze Vaterseite ändern ...

Könnte es sein, dass diese Abstammung von Abascha dann die richtige ist?

http://www.allbreedpedigree.com/abascha

Das Schellensolo-Problem bleibt natürlich - da komme ich auch nicht weiter.

[carlo]

Ich weiss es eben auch nicht ! Verstehe nicht ,dass das so schwierig ist weiterzukommen.

Danke ,cps5 !

Gruss,

carlo

[Tacita]

Ich war bei der Mutter in der Zeile verrutscht, sorry, habe es oben korrigiert.
Die Nachkommen stimmen.
Benedikt 410192671 Westf. v. Ben Shirin xx a.d. Galante v. Grünschnabel: Bandit 71 80 DM, Baronin 30 DM.

Von Ben Shirin xx finde ich noch Bendin und Berthold

[Eisenschimmel]

Ein Bekannter von mir hat Mitte der 1980er Jahre mit einer Stute aus dem Stamm von Bengale gezüchtet. Er hatte die Stute direkt von H. Lükens. Bei Lükens waren die Pferde noch rel. lange im Arbeitseinsatz in der Landwirtschaft, bevor dann der Reitbetrieb aufgebaut wurde. Die offene/unbekannte Abstammung hinten im Mutterstamm ist dadurch zu erklären, dass ein Teil des Stutbuchs im Westfälischen Pferdestammbuch während des 2. Weltkrieges durch Brand verloren ging. Ebenso hatte so manches Pferd, dass in der Zeit 1944/45 aus dem Osten kam keine Papiere, bzw. diese waren nicht mitgenommen worden, verlorengegangen, etc. Ebenso sind ja etliche schriftliche Unterlagen in anderen Verbänden in Folge Kriegseinwirkungen verlorengegangen. Ein Großteil dieser Abstammungspapiere waren ja noch handschriftlich ausgeführt...und Datenbanken wie heute gab es noch nicht.

off Topic: Ben Shirin xx - der Vater von Bengale - gelangte ja auf etwas "diffusem Weg" aus Thüringen in´s LG Warendorf.

Gruß vom Eisenschimmel

[carlo]

Vielen Dank ,Eisenschimmel !

Koenntest Du denn durch Deinen Bekannten mehr erfahren ueber das Pedigree ?

Gruss,

carlo

[carlo]

Diese 4 Stuten sind als Nachkommen von GOLDNIXE angegeben:

http://www.sporthorse-data.com/d?p=601219

[Eisenschimmel]

Die Stute von meinem Bekannten war damals so um die 20 Jahre alt - also etwa 2. Hälfte der 1960er Jahre geboren. Ich erinnere mich sehr dunkel, dass das Papier der Stute auch diese Lücke aufwies, und der Stutenstamm auf Mecklenburger-Wurzeln zurückging. Meinen Bekannten kann ich leider nicht mehr fragen...

Gruß vom Eisenschimmel

[carlo]

Danke !