Cascadello

[sporthorses100]

Vollkommen deiner Auffassung Coeur. War von Anfang an auch meine Meinung über ihn. Der hat den A... schon vor 3 Jahren nicht hoch bekommen https://www.youtube.com/watch?v=Mhq8YyJgQJI Geht gar nicht.

[druenert]

Cascadello I mit seinem Reiter Dirk Ahlmann in Hamburg und heute in Wiesbaden bei den Nachwuchspferden am Start. Das war doch bisher sehr ernüchternd was Cascadello als Springpferd zu bieten hat, da ist kein wumms drin, kein abdruck und alles sehr normal, für einen Vereber zu wenig.

Man hat den Eindruck als ob da nicht genügend vermögen vorhanden ist.

Vielleicht kommt da noch etwas Qualität rein wenn er mehr Routine hat, man sollte den Stab nicht zu früh brechen.

Genau das Gleiche wurde in jungen Jahren auch über Casall gesagt. (Durchaus auch nicht ganz zu Unrecht!) Letzterer hat seine phänomenale Entwicklung sicherlich zum großen Teil Rolf-Göran Bengtson zu verdanken, der ihm das nötige Selbstvertrauen gegeben hat.
Was er jedoch zweifelsfrei mitgebracht hat, ist seine enorme Vorsichtigkeit! Die halte ich für wichtiger als das allerletzte Vermögen. Hochvermögende Pferde lassen oft gerade diese Vorsicht vermissen. Deshalb macht es m. E. wenig Sinn, diesen durchaus interessanten Casall-Nachkommen voreilig wegen vermeintlich nicht genügendem Vermögen als Vererber abzuqualifizieren. Unter Bengtson sähe das vermutlich anders aus. Aber den bekommt man genauso wenig mitgeliefert wie bei Casall selber.

[Benny]

Der Vergleich Casall -Cascadello hinkt doch ein wenig, Casall war auch als junges Pferd sehr beweglich, wärend Cascadello hinten oft sehr fest wirkte und oftmals an der unteren Grenze des Tempos geritten wurde (werden musste???).

[wilabi]

Also ich weiss manchmal nicht, ob diese Diskussionen einem Hengst gerecht werden. Ich hab Cascadello in Luhmühlen bei einem Übungsturnier gesehen - das war sehr ansprechend. Ich frage mich manchmal allerdings, ob die Hengste bei derartig geschlossener Reitweise hinten wirklich aufmachen können. Da kenne ich noch so ein Beispiel, bei dem die Hengste diese Angewohnheit auch durchgängig haben.
In Wiesbaden war er (trotz "Arsch nicht hoch") bei 3 Starts 3x im Geld - das war ja jetzt kein ländliches Heckenfest, sondern ein international ganz ordentlich besetztes Event für 7j auf 1.40-Niveau.

Am Wochenende hab ich Casallco von PS in Ströhen in der BC-Quali gesehen. Unter Spitzenjockey Freese ungeregelt, hinten fest - trotz ganz schwacher Konkurrenz nur 6,irgendwas. Das CMH-Video wurde noch am gleichen Tag aus dem Archiv gekillt.

Scheint bei den jungen Casalls durchaus ein Thema zu sein. Einfach mal abwarten - die beiden Hengste sind für mich relativ komplette Hengste mit viel Grundelastizität und Typ. Wenn man sie als Fohlen oder junges Reitpferd auch mal verkaufen will, dann sollte man das auch sehen.

[Coeur]

In Wiesbaden war er (trotz "Arsch nicht hoch") bei 3 Starts 3x im Geld - das war ja jetzt kein ländliches Heckenfest, sondern ein international ganz ordentlich besetztes Event für 7j auf 1.40-Niveau.

12. 33 Cascadello
H \ Holst \ B \ 2009 \ Casall x Clearway \ Z: Hennings,Reimer Detlef \ B: Gestüt Fohlenhof,

GER
Dirk Ahlmann
RuFV Hanerau-Hademarschen u.Umg.eV 25,00 EUR 9.00 74.21

Er war in dieser Prüfung 12. von 13 Teilnehmer, es waren hier nur 7 jährige am Start.

6. 33 Cascadello
H \ Holst \ B \ 2009 \ Casall x Clearway \ Z: Hennings,Reimer Detlef \ B: Gestüt Fohlenhof,

GER
Dirk Ahlmann
RuFV Hanerau-Hademarschen u.Umg.eV 55,00 EUR 2.00 79.26

Hier war er 6. von 12 Startern im Ziel, Auffälig extrem unterturig! 2 Zeitfehler.


8. 33 Cascadello
H \ Holst \ B \ 2009 \ Casall x Clearway \ Z: Hennings,Reimer Detlef \ B: Gestüt Fohlenhof,

GER
Dirk Ahlmann
RuFV Hanerau-Hademarschen u.Umg.eV 45,00 EUR 4.00 4.00 51.18

Hier war er 8. von 13; mit 2 Springfehlern; alles 7 jährige.

Da kann man vieles mit der Reitweise begründen, für mich ist er trotz allem zu spannig, das konnte man bei ihm und auch bei seinem VB bei der Körung bereits sehen.

[feuer-fee]

wilabi genau das frage ich mich auch. Habe den Hengst sehen dürfen wie er in normaler Arbeit war und es war für mich wahnsinn, was der alles über sich ergehen lies. Alle schimpfen wegen Totilas, Rollkur &Co aber wie der Kerl hier gearbeitet wurde ja das hat keinen gestört. Da ich 3 mal hinter die Kulissen schauen durfte und alle 3 mal so schlimm waren, er aber trotzdem den Reiter geduldet hat,waage ich nicht über den Hengst zu stenkern, da ich mir einfach denke, dass er mit anderem Piloten einfach ganz anders daher kommen würde.
Dies ist natürlich nur meine persönliche MEinung.

[wilabi]

@Coeur - schon bekannt -

aber immerhin geht der Ahlmann mit dem dahin, wo es richtig zur Sache geht. Die meisten der 7j Hengste turnen den ganzen Sommer noch in den BC-Qualis über 1.20/1.30 rum. Da finde ich das schon anerkennenswert - und er reitet das ja auch nicht jeden Tag.

[Coeur]

@Coeur - schon bekannt -

aber immerhin geht der Ahlmann mit dem dahin, wo es richtig zur Sache geht. Die meisten der 7j Hengste turnen den ganzen Sommer noch in den BC-Qualis über 1.20/1.30 rum. Da finde ich das schon anerkennenswert - und er reitet das ja auch nicht jeden Tag.

Wilabi, absolut richtig. Es ist anerkennenswert dass ihn Ahlmann vorstellt. Das machen viele andere HH eben nicht. Ich möchte den Hengst auch nicht zerreden, Grundsätzlich ist er gut gezogen und hat auch schon ordentliche bis sehr gute Fohlen gebracht.

[sporthorses100]

Der Hengst ist meistens nicht in der Lage, Parcours ohne Spring- oder Zeitfehler zu absolvieren, d.h. für die Fortentwicklung der Springpferdezucht ungeeignet! Die Hinterhandstechnik von diesem Hengst ist eine Katastrophe, da hilft alles Schönreden nicht.

[Matze90]

Sehr interessante Diskussion! Ich habe Cascadello selbst genutzt und beobachtete deshalb die Entwicklung besonders genau.
Die Kritiker haben mit ihren Kritikpunkten aktuell sicherlich recht, auch wenn ich es nicht gut finde, den Hengst sofort "in die Tonne zu hauen"! Wer am Ende "Recht hat" werden wir in ein paar Jahren sehen...wenn sich das überhaupt so sagen lässt.
Viel interessanter finde ich die Frage, ob der Hengst trotz der Schwächen nicht doch einen Zuchtfortschritt bringen und somit als Vererber wertvoll sein kann. Ich habe ihn eingesetzt, um die Galoppade zu verbessern, genügend Größe zu haben, das Vorderbein zu verbessern und um ein modernes Reitpferd zu bekommen. Die Nachkommen aus der Stute hatten bisher immer ein gutes Hinterbein, das meist bereits im Fohlenalter mit kraftvollem Abfußen in der Bewegung auffiel. Das ich damit nicht den nächsten Olympiasieger züchten werde ist mir durchaus bewusst. Aber ein qualitätsvolles Reitpferd für die 99 % nicht-Olympiareiter ist doch durchaus auch kein Fehler für den Pferdebestand und den Reitsport!
Aber auch Kannan x Cornet Obolensky x Diamant de Semilly hat durchaus Schwächen...abhängig vom Zuchtziel eines jeden Züchters sind die eben mehr oder weniger schlimm!

[100%Holsteiner]

Der Hengst ist überragend in der Vererbung von Typ und Bewegung. Das haben seine Fohlen gezeigt und bei den Stuteneintragungen wird das jetzt wieder deutlich. Gestern im Kreis Rendsburg von 8 Endringstuten 7mal Cascadello! Das er nicht die beste Hinterhandstechnik hat sollte man bei der Anpaarung natürlich bedenken, aber das haben die meisten Casall-Nachkommen.

[druenert]

Ein weiteres Argument für ihn ist sein hoher Vollblutanteil von fast 50%. Deshalb auch die positiven Typattribute.
Wir haben m. E. zunehmend das Problem eines zu geringen Vollblutanteils in unserer Zucht. Dies kann bei noch so viel Leistungsphilosophie sehr schnell in eine Sackgasse führen.
Bei entsprechend blutarmen Springstuten kann es durchaus Sinn machen, Kompromisse einzugehen zugunsten eines hohen Vollblutanteils.
Cascadello ist nicht nur im Hinblick auf den Prozentanteil interessant, sondern das in ihm vorhandene Blut ist auch aus der Leistungsperspektive das Beste, was es an Vollblut gibt!

[Gast]

Ein weiteres Argument für ihn ist sein hoher Vollblutanteil von fast 50%. Deshalb auch die positiven Typattribute.
!

Der Vollblutanteil nach Horsetelex ist nun aber wirklich kein Argument. Das erste direkte Vollblut kommt erst in der 5. Generation.
Da kannst du mit über 50 % und Top-Leistung Casino nehmen:

http://www.horsetelex.de//horses/pedigree/119245

Corland:

http://www.horsetelex.de//horses/pedigree/4

Colore:

http://www.horsetelex.de//horses/pedigree/465392

Cash and Carry:

http://www.horsetelex.de//horses/pedigree/89458

Alles Leistungsträger mit hohem Blutanteil und bis auf Casino auch richtige Typverbesserer mit guten GGA.

[druenert]

Der Vollblutanteil nach Horsetelex ist nun aber wirklich kein Argument. Das erste direkte Vollblut kommt erst in der 5. Generation.

Die Vorstellung, dass sich Vollbluteinfluss in der soundsovielten Generation automatisch verliert, teile ich nicht. Vielmehr ist dies bei den betreffenden Individuen höchst unterschiedlich. Hier ist der Einfluss stärker erkennbar, als z. B. bei Cellestial, der einen direkten Vollblüter als MV hat. Da sollte man schon etwas genauer hinsehen.

Richtig ist, dass bei den genannten Hengsten ebenfalls der hohe Vollblutanteil ein Argument sein kann. Aber nicht jedes Vollblut taugt automatisch zur Typverbesserung!
Mir ist am liebsten, wenn Typverbesserung und Leistung zusammenkommen. Das gibt es aber nicht so oft. Bei Casall ist es der Fall.

[Matze90]

Heute im S* für 7- und 8-jährige Pferde bei den Equi Events in Klein Roscharden platziert. In meinen Augen eine der besten, vielleicht sogar die beste Runde, die ich bisher von Cascadello gesehen habe!

[sporthorses100]

Ich fand den Auftritt sehr verkrampft und vom Reiter mit viel Aufwand geritten (zwischendurch hat er sogar den Bügel verloren). Das Pferd springt einfach keine Kurve.
Cacacadello II ist übrigens in der Qualifikation zum Bucha auf dem selben Turnier mit einer Grundnote von 6,5 bedacht worden. Hatte 3 Abwürfe und ist mit ähnlichen Mängeln behaftet wie sein älterer Bruder: Talentfrei!

[TinaS]

http://www.st-georg.de/news/zucht/elmshorn-cascadello-i-festival/

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[TinaS]

Meine Heraldik xx Stute ist tragend von ihm.
Die Anpaarung scheint zu passen[emoji110]


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[sporthorses100]

[QUOTE=TinaS;1683609]http://www.st-georg.de/news/zucht/el...lo-i-festival/

Welch ein jämmerlicher Artikel, Holstein mutiert zusehends zur "schön und chic Züchterei".
Was sollen die Cascadellos in Holstein verbessern außer "Typ" und nette Köpfchen? Eine solch gravierende Fehlentwicklung habe ich in Holstein zuvor noch nie gesehen.

[axxxl33]

Bei Stutenschauen, wird ja halt nicht wirklich viel mehr begutachtet. Wie auch?!? Gebäude, Bewegungsmechanik und Typ. Und da scheinen die Cascadellos zu glänzen.
Das ist aber leider in jedem Zuchtgebiet das Gleiche.
Das dieses System der Stuten-oder Fohlenbeurteilung nichts über spätere Tauglichkeit im Sport aussagt sollte ja jedem bewusst sein.
Ich bin auch nicht der größte Cascadello Fan, gut es ist ein schönes Pferd, aber im Parcours gefällt er mir bisweilen nicht. Dies kann sich aber unter einem anderen Jockey ändern.
Nichts desto trotz würde ich den Hengst nicht zu früh tot reden. Gut man kann seine Meinung zu ihm haben, aber dennoch sollte man ihm die Chance geben sich züchterisch im Hinblick auf sporterfolgreiche Nachkommen zu beweisen. Genug Nachzucht hat er ja nun um die nächsten Jahre die Springpferdeprüfungen und anschl. die Youngstertouren zu bestücken. Wenn er das genauso schafft, wie die Körungen, Fohlen- und Stutenschauen zu überschwemmen, dann Hut ab.