Wer gilt als Unternehmer

[Scoob]

Hallo, ich bin im Begriff ein Pferd zu kaufen und habe heute den Vertrag erhalten. Ich kaufendas Pferd von einer Person die regelmässig züchtet, Reitunterricht gibt und einen Reitstall besitzt. Diese Person gilt doch dann als Unternehmer und demnach wäre ein kompletter Haftungsausschluss und eine Verjährungsfrist von 6 Wochen nicht möglich? Weiss da jemand Bescheid?

[Lule]

Schwierige Frage, dazu gibt es eine Vielzahl von Rechtsprechung , wie immer in der Juristerei kommt es auf Details an, notfalls mal den Begriff googeln

[Paradoxia]

Nicht verzagen, Anwalt fragen

[carolinen]

Das würde ich aber wohl auch denken, dass das jurystisch ein Unternehmer ist - züchtet nur regrlmässig oder verkauft auch regelmäßig ?

[Scoob]

Sie verkauft wohl schon regelmässig und züchtet auch jedes Jahr.

[hannopit]

Weshalb fragst Du nich den Verkäufer wie sich das verhält? Ev. hat er das ja schon mit einem RA geklärt.

[zuckerschnute]

Sie verkauft wohl schon regelmässig und züchtet auch jedes Jahr.

Definitiv Unternehmer

Gesendet von meinem SM-A510F mit Tapatalk

[sanni031187]

§ 14 BGB sagt: (1) Unternehmer ist eine natürliche oder juristische Person oder eine rechtsfähige Personengesellschaft, die bei Abschluss eines Rechtsgeschäfts in Ausübung ihrer gewerblichen oder selbständigen beruflichen Tätigkeit handelt. Dann muss man im Einzelfall schauen, ob der Verkauf darunter fällt oder nicht. Rechtsprechung zu dem Thema zB: OLG Köln, Urteil vom 26.11.2014 - 11 U 46/14; BGH, Urteil vom 18.10.2017 – VIII ZR 32/16;

[tina_178]

Regelmäßigkeit, Fachwissen und Umsatzhöhe spielen auch eine Rolle https://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__19.html

[Super Pony]

Nur regelmäßig züchten reicht nicht, muss schon einen Teil seines Lebensunterhaltes damit verdienen

[tina_178]

Nein super-Pony. Vermeidung von Verlusten reicht. Das ist aktuelles Recht. Teil des Lebensunterhalts bedeutet Gewinne, und die sind nicht mehr erforderlich.

[Scoob]

Mir wurde jetzt geantwortet es wäre ihre private Zucht. Was auch immer das heisst.

[zuckerschnute]

Natürlich ist eine Person mit Reitanlage, die Reitunterricht gibt und regelmäßig züchtet und verkauft Unternehmer i.S.d. 14 BGB.
Aber immer dran denken, in Deutschland wird nicht Recht gesprochen, sondern ein Urteil gefällt. :-)

[carolinen]

Anwalt fragen was die Konsequenz ist wenn dort zwar steht nicht Unternehmer - es das aber nicht ist.

private Zucht hört sich für mich schräg an - was im Berkauf Unternehmer ist bedeutet nicht, dass es mit der steuerlichen Betrachtung übereinstimmt.

[zuckerschnute]

Konsequenz ist, dass die Gewährleistung nicht verkürzt oder ausgeschlossen werden kann wie bei Privaten.

Gesendet von meinem SM-A510F mit Tapatalk

[Scoob]

Wenn ich das jetzt so unterschreibe müsste ich falls was mit dem Pferd wäre ja erst mal vor Gericht beweisen dass sie doch Unternehmer ist. Es macht für mich als Käufer ja doch einen riesen Unterschied ob ich privat kaufe oder vom Händler.

[tina_178]

Es gibt ein Urteil, in dem die Pferdezucht eines Landwirts als nicht gewerblich eingestuft wurde. Es gab wohl keine weitere Tierzucht auf dem Hof und nicht jedes Jaht ein Fohlen. Man muss also genau hinschauen ...

[ehem]

Ich bin ja im Grunde nur Leser dieses Forums, das auch nur temporär und ich ziehe mir nur ab und zu einige (Insider-) Informationen aus einigen Beiträgen.

Jetzt stoße ich gerade zufällig auf das Thema und - Leute - ganz ehrlich: wenn ich keine Ahnung habe, oder mir zumindest nicht sicher bin, ob das, was ich meine, nicht meine eigene Meinung ist, dann sollte man einfach mal seine Fr..... halten.
Es stimmt schlichtweg einfach nicht, dass, wenn ich züchte, das das in Verbindung mit Reitstall und Unterricht oder sogar in Zusammenhang mit Pferdekauf und Verkauf bedeutet, daß die Zucht (nicht nur steuerlich) gewerblich ist. Zum einen sind das alles unterschiedliche Gewerbe (Zucht, Pacht, Handel), die eben nicht zusammen betrachtet werden dürfen (es besteht auch ein Verbot Gewinne mir Verlusten aus anderen Bereichen zu verrechnen). Im Gegenteil: die Einstufung als Gewerbe ist sogar eher die Ausnahme als die Regel. Unter 10 Zuchtstuten wird man erst einmal nicht in Gefahr kommen, als gewerblicher Züchter eingestuft zu werden, außer man hat einen 2 Mio Hengst auf einer Auktion gehabt, da wir das FA relativ schnell das ganze gewerblich einstufen.

[zuckerschnute]

Deine Aussage ist mindestens genauso pauschal. Wenn du mit 9 Stuten züchtest und verkaufst bist du garantiert nicht pauschal Privatverkäufer.

Gesendet von meinem SM-A510F mit Tapatalk

[zuckerschnute]

Außerdem geht es nicht nur steuerlich um das Finanzamt sondern auch zivilrechtlich um die Haftung. Zwei Paar Schuhe.

Gesendet von meinem SM-A510F mit Tapatalk

[ehem]

Zeige mir den Fall, wo ein steuerlich gewerblicher Züchter zivilrechtlich als "Privat" eingestuft wurde...... nicht wirklich zwei Paar Schuhe.