Vollblüter Einfluss auf die Warmblutzucht

[Radina]

1. Welche Vollblüter haben noch den meisten Einfluss auf die Warmblutzucht .

2. Seid Ihr auch der Meinung das es wird immer schwieriger wird gute Vollblüter ,für die Warmblutzucht zu finden,da sich die Zucht der Vollblüter für die Bahn sehr gewandelt hat .

[hannoveraner]

Standardantwort für Frage 1 wird Lauries sein. Danach wirds verdammt schwierig, da die meisten gut genutzten Hengste in den ersten 3 Generationen selten einen direkten Blüter haben.

zu Frage 2: nein, wir sind nur verwöhnter in der Auswahl. Die heute genutzten Warmbluthengste sind im Schnitt deutlich besser als die vor 20 bis 30 Jahren genutzten. Dadurch werden die Unterschiede zwischen Warmbluthengst & Vollbluthengst in der eigenen Darstellung hinsichtlich Spezialisierung deutlich größer und die Bereitschaft zur Nutzung nimmt auch deswegen ab. Es gibt weiter ähnlich viele geeignete Blüter wie vor 30 Jahren, denk ich. Pik As xx, Der Löwe xx, Valentino xx, Lemon xx, Shogun xx usw. usw. würden heute auch keine reelle Chance bekommen!

[Polanegri]

Ich bin eher der Meinung, es gibt nicht genug Züchter, die die erwiesenermaßen guten Vollblutvererber
nutzen (Lauries, Likoto). Selbst die Halbbluthengste verschwinden in der Versenkung, weil sie nicht die Lampen austreten (Silberschmied, Lemur)

[caspar]

Es gibt auch einige wenige Likotos im Busch, was bedeutet, dass man mehr damit machen kann als nur Sandkörner schubsen.
Heraldik xx muss genannt werden. Er wird unzweifelhaft Einfluss auf die Zucht nehmen. Wie dieser sein wird hängt davon ab wie er angepaart wurde.
Generell meine ich, dass man meist erst erkennt wie wertvoll sie waren, wenn die Nachzucht erwachsen ist. Also meist erst, wenn die Hengste tot sind.

[Benny]

Generell meine ich, dass man meist erst erkennt wie wertvoll sie waren, wenn die Nachzucht erwachsen ist. Also meist erst, wenn die Hengste tot sind.

Das ist für mich auch der Unterschied zwischen einem Deckhengst und einem Vererber.
Ich bin der Meinung, dass es mittlerweile schwer ist, gute Vollblüter zu finden. Die Anforderungen haben sich auch geändert. Früher brauchte man die Hengste zur Umzüchtung, weg vom schweren Arbeitspferd hin zum leichteren Reitpferd. Diese Phase ist (zum größten Teil) vorbei.
Heute brauche ich Vollbluthengste, die mir die sportlichen Qualitäten meiner Stutenstämme nicht kaputt machen. Für den Bereich Dressur gibt es da sicher einige, für den Springbereich sieht es da schon schlechter aus.
Unser Landgestüt ist das beste Beispiel. Früher hatten die immer 2-3 VB für den Springbereich. Heute haben die gar keinen Vollbluthengst mehr. Dafür kannst du Blut von z.B. Sandro Hit, Calido oder Quarterback in den verschiedensten Variationen haben.

[hannoveraner]

was ist mit Nobre xx?

und wer war früher ein Blüter für den Springbereich und wann erkannte man sie? Zwischendurch gabs ja auch mal Bold Indian xx, Gambles Cup xx, Sunset Boulevard xx--- aber die wurden doch auch eher spärlich genutzt, ähnlich wie Nobre xx...

[Oh-Gloria]

was ist mit Nobre xx?

und wer war früher ein Blüter für den Springbereich und wann erkannte man sie? Zwischendurch gabs ja auch mal Bold Indian xx, Gambles Cup xx, Sunset Boulevard xx--- aber die wurden doch auch eher spärlich genutzt, ähnlich wie Nobre xx...

Wenn es ihnen so wichtig wäre, würden sie ihn in den FS Versand stellen...14 Jahre, da dürfte man das "Phantom" noch beglücken können.

Escudo ist doch auch wieder vom NS in den FS Versand umgestiegen.

Warum also nicht???

Das LG ist teilweise völlig unflexsibel, wenig Weitsicht, kennen die das "Jahrbuch" ???... auch mal was TOP Vererber waren und sind, und was sie heute aufstellen???.. Siehe Aufbau deren Mutterstämme usw.

Also stellen sie ihn in den FS Versand und er kriegt sicherlich einige Stuten mehr - denn viele suchen richtig nach Blut.

[H-M]

Die Vollblüter des Landgestüts Celle Belmundo xx, Lauries Crusador xx, Likoto xx, Markus Deak xx, Mount Etna xx, Nobre xx, Watermill Rolex xx und nun noch der mit Klimmzügen gekörte Foxattac, decken mit Ausnahme von Laurie unter 10 Stuten und werden dann noch obendrein als „Probierhengst“ deklariert.

Rein wirtschaftlich unvorstellbar 8 kaum genutzte Vollblüter zu unterhalten.
Würde den Züchtern ein Vollblüter mit Springanlagen zur Verfügung gestellt werden, hätten diese gerade in der heutigen Zeit bei größerer Nachfrage nach guten Vielseitigkeitspferden einen größeren Absatzmarkt. Außerdem könnte das Landgestüt für nicht genutzte Vollblüter eine Menge Unterhaltungskosten sparen.

Aber wie zu beobachten ist, werden weiter Klimmzüge mit Foxattac xx gemacht, der nicht einmal die erforderlichen Turniersporterfolge nachgewiesen hat, von GAG ganz zu schweigen, da er nie auf der Rennbahn war.

Mögen sich die Privathengsthalter in der Nachbarschaft auf dem Söderhof freuen einen guten Vollblutvererber anbieten zu können.

[hannoveraner]

ich denke, Likoto xx bekam die letzten Jahre deutlich mehr Stuten. Spätestens seit der kompletten Deckgeldverrechnung bei Nichtträchtigkeit. Jedenfalls ist dessen Decktaxe letztes Jahr erhöht worden wenn ich mich nicht irre.

Ein Nobre xx sollte in FS-Versand. Ja. Das war er auch...... und kein Mensch ging hin........

[Irislucia]

Mit Voranschreiten der Spezialisierung sind die Ansprüche der Züchter höher geworden. Gleichzeitig hat sich die Art der Körung und Darstellung der Vollblüter nicht geändert. Meist an der Hand und nicht im Sport, meist in der Dressur und nicht im Springen, meist nach Exterieur und nicht nach Leistung, meist im Natursprung und nicht im Versand.

Genutzt werden sie von Idealisten und nicht für den Fohlenabverkauf. Dadurch meist mit den schlechteren Stuten und ganz sicher nicht mit den besten der Warmblutzucht. So wird es immer schwieriger herauszufinden, ob die VB den Ansprüchen gerecht werden, auch wenn ich davon überzeugt bin, dass es immer noch genug richtige und gute VB gibt.
Die wenigen guten Blüter für den Springsport gehen unter wegen Mangel an Vermarktung/ Nutzung. Bestes Beispiel dafür ist Nobre xx, mit Eigenleistung im Rahmen der Möglichkeiten eines Landgestüts (welcher andere VB-Hengst wird denn von einem LG im Sport präsentiert?), mit einem vielversprechenden Pedigree, das von WB-Züchtern nicht erkannt wird, weil das LG dies nirgendwo gesondert heraushebt. Aber alle Versuche den Hengst herauszustellen und Springpferdezüchtern schmackhaft zu machen hat schlicht niemand gewürdigt!

Gesucht wird immer die Eierlegende Wollmilchsau. Selbst Hengste, wie Water Dance xx, die mit der Eigenleistung (Erfolge in 3-Sterne VS und M-Springen!) alles bewiesen haben bekommen ihren Mangel an Bewegungsqualität o.ä. vorgehalten. Madig machen kann man sie alle, aber nutzen muss man sie vor allem erst mal, damit sie eine Chance haben zu zeigen was sie vererben! Daran scheitert es doch zuallererst einmal.
Da hilft es nicht sich damit rauszureden, dass die Veränderungen in der Vollblutzucht nur mangelhafte Exemplare hervorbringt - hier ist umdenken angesagt!

[hannoveraner]

...
Genutzt werden sie von Idealisten und nicht für den Fohlenabverkauf. Dadurch meist mit den schlechteren Stuten und ganz sicher nicht mit den besten der Warmblutzucht. So wird es immer schwieriger herauszufinden, ob die VB den Ansprüchen gerecht werden, auch wenn ich davon überzeugt bin, dass es immer noch genug richtige und gute VB gibt.
...

haben Idealisten die schlechteren Stuten?????

[Irislucia]

Der rasende Eifer bringt Fehlformulierungen zustande.
Nein, natürlich nicht. Aber neben den Idealisten sind es oft die Pfennigfuchser, die zu VB-Hengsten gehen und DIE haben oft schlechte Stuten

[monka]

es gibt gute Blüter auch für die Springpferdezucht. Sie werden a) schlecht vermarktet und b) gehen die Leute mit einer Erwartungshaltung an einen xx dran, die höher ist als bei einem Warmbluthengst. Der Blüter soll springen wie ein Cornet und das möglichst mit jeder Gräte vererben.

Ich nehme dies Jahr Mount Etna für eine Springstute. Den Hengst mochte ich auf den 1. Blick, obwohl er als Dressurer vermarktet wird/ wurde. Ich habe mit einigen Züchtern gesprochen,die sehr zufrieden sind und die Anpaarung auch wiederholen würden, wenn der Hengst noch per FS erhältlich wäre. Von einem Fohlen bis 2 Jährig habe ich Fotos gesehen und bin mehr als angetan.
Was ich von dem Hengst erwarte? Das er sein korrektes Fundament und seinen tollen Charakter vererbt, die Galoppade verbessert, Schritt und Trab nicht verschlechtert und das Springvermögen nicht versaut. Und wenn's ein Hengstfohlen wird, reite ich auf meine alten Tage wieder Busch

Warum ist es dem Landgetüt eigentlich nicht möglich, die durchaus überschaubare Zahl von Nachkommen zu beobachten- ein kurzer Anruf beim Züchter genügt.

[Benny]

es gibt gute Blüter auch für die Springpferdezucht. Sie werden a) schlecht vermarktet und b) gehen die Leute mit einer Erwartungshaltung an einen xx dran, die höher ist als bei einem Warmbluthengst. Der Blüter soll springen wie ein Cornet und das möglichst mit jeder Gräte vererben..

Mir würde schon einer reichen, der das springen meiner Stuten nicht verschlechtert.Ehe man über die Springveranlagung der NK Sicherheit hat, ist es ein langer Weg. Reelle Aussagen kann man erst ab etwa 2,5 Jahre treffen. Wenn man dann aber mal Leute danach fragt wie (ältere) NK springen und nie hat einer irgendwo einen brauchbaren gesehen, dann muss ich da auch nicht probieren. Zum schlechten WB Hengst renne ich ja auch nicht hin. Man kann heute auch im Vielseitigkeitssport kein Pferd mehr gebrauchen, das in jedem Springen 2 oder 3 um hat.

[Polanegri]

Ja, Markus Deak hätte ich ich auch noch nennen müssen, ich habe aus Markus Deak-stuten schon mehrere
unglaublich coole, große und einfach zu händelnde Nachkommen gesehen.
Herausragend in Rittigkeit und Charakter waren die Lemon´s, leider ging ja sein Vorzeigevater Lemon Tree
viel zu früh ein.

[monka]

Mir würde schon einer reichen, der das springen meiner Stuten nicht verschlechtert.Ehe man über die Springveranlagung der NK Sicherheit hat, ist es ein langer Weg. Reelle Aussagen kann man erst ab etwa 2,5 Jahre treffen. Wenn man dann aber mal Leute danach fragt wie (ältere) NK springen und nie hat einer irgendwo einen brauchbaren gesehen, dann muss ich da auch nicht probieren. Zum schlechten WB Hengst renne ich ja auch nicht hin. Man kann heute auch im Vielseitigkeitssport kein Pferd mehr gebrauchen, das in jedem Springen 2 oder 3 um hat.

eben deshalb nehm ich den Hengst, weil ich von einem Züchter weiß, daß das ME Fohlen gern und unfallfrei über den Zaun gesprungen ist und jetzt beim Aufzüchter beim Freispringen sehr gut ist. Und das aus einer Halbblutmutter
Und angepaart wurde er als Dressurer um die Bewegungen zu verbessern....

[caspar]

Stimmt, ich hatte einen Schimmelhengst von Lemon xx. Liverpol.
Hab ich selber noch Springen bis M geritten. Er war schon älter damals. Aber so umgä glich und gut in der Handhabung findet man nicht oft welche.

[OBdB]

1. Welche Vollblüter haben noch den meisten Einfluss auf die Warmblutzucht .

2. Seid Ihr auch der Meinung das es wird immer schwieriger wird gute Vollblüter ,für die Warmblutzucht zu finden,da sich die Zucht der Vollblüter für die Bahn sehr gewandelt hat .

Die Frage ist nicht klar gestellt hier ... Ich hatte eigentlich als erste Reaktion gedacht : Ladykiller xx, Rantzau xx, Furioso xx, Ultimate xx, Orange Peel xx, Cottage Son xx, Rittersporn xx, ich nehme an ihr seht worauf ich hinaus will. Ohne die Vollbluthengstliniengründer gäbe es doch diese Linien nicht !

Und auch die, die keine eigene Hengstlinie haben, haben doch oft ihr Blut in den Stutenstämmen verankert !


Sollte die Frage nach VB-Einfluss im WB-Modell sein, das heisst also welche VBs prägen ihre NK stark ... ob es sich jetzt um Schönheit oder Leistung handelt ist erstmal egal ... Dann muss man doch direkt die sehr schwierige Frage stellen, in wieweit z.B. Rantzau direkt für die Erfolge von Casall verantwortlich ist. Und ich glaube nicht, dass diese Frage beantwortet werden kann.
Dies war in der ersten Generation ganz anders. Die Erfolge von Caletto I gehen direkt auf Corde zurück ! Richtig, aber auch das muss nuanciert werden, denn die gleiche Stute hat mit verschiedenen Hengsten (alles Bluthengste) sehr gute Sportler gebracht.



Was die 2. Frage angeht ... Ich hab' irgendwo auch gedacht, dass das Steher-Modell irgendwie am Aussterben ist ... Da ich z.Z. einen VB zur Anpaarung an meine HB-Stute suche, hab' ich jetzt mal alle Hengste die auf der HP von France Sire stehen durchgeackert ... und es waren eine Mehrheit an wenigstens 165cm grossen Hengsten und auch die 169/170/170+ waren keine Seltenheit.
Und gleichzeitig fand ich auch wenig QH-Modelle (ich muss aber auch sagen, es handelt sich ja um Bilder als ist sowieso schon 'mal Vorsicht geboten und ich hab' auch nicht alle Hengste aufgemacht ...)
Das die Ansprüche sich geändert haben, ja, das ist vollkommen klar, ein VB bringt nunmal nicht die gleichen Qualitäten mit wie ein WB. Er hat andere Höhepunkte und die erkennen leider auch die meisten Zuchtoberen nicht !
Wobei es natürlich fast unmöglichst von einem VB vor der Benutzung zu sagen ob er besser für die Dressur oder das Springen geeignet ist oder ob er beides verbessert (oder das Gegenteil) ...

[OBdB]

Hier in Frankreich findet man Jaguar Mail und Hoggar Mail (beide von Hand in Glove xx), beide haben ihr Modell vom Vater geerbt. Die Eigenleistung geht ebenfalls, aber vielleicht nicht alleine auf HIG zurück, vorallem bei JM hat sicher auch Laudanum zur Qualität beigetragen.

Und damit wären wir beim2. VB der noch geläufig ist i den Abstammungen : Laudanum xx.

Weiterhin findet man, wenn auch sehr viel seltener, Count Ivor xx, einer der besseren VB der damaligen Nationalgestüte.
Die anderen positiv vererbenden VBs des SF-Zuchtbuches sind bzw waren Pot d'Or, What a Joy, Video Rock, Benroy, Turner

[monka]

vielleicht hat Laudanum sich so gut vererbt, weil er sehr eng auf Linie gezogen ist

http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/93