Mit welchen Ausbindern longiert Ihr? Vor- und Nachteile - warum?

[Furioso-Fan]

Man kann die Dreiecker innen kürzer stellen, um die Anlehnung an den äußeren Zügel mit den Lektionen zusammen zu erarbeiten. Und GG: Das korrekte Verschnallen eines Dreieckers bedeutet ja eben, ihn so zu verschnallen, im übrigen am warm gemachten Pferd, daß die Nase vor die Senkrechte kann und muss. Das ist der Vorteil gegenüber den Ausbindern, deren Radius nach unten immer eine Rückwärtskurve einschlägt und zum korrekten V/A weniger gut geeignet ist. Aber auch da entscheidet das Pferd, und das jeweilige Ausbildungsziel.
Bei den Dreieckern ist es so wie mit allem Lederzeug: Auf gute und fließende Qualität achten. Meine Schlaufzügel, die ich auch als Dreiecker nutze, bzw. genutzt habe, bevor ich mir neue Lauffer gekauft habe, sind aus besonders leicht laufenden Gurtmaterial. War damals ein Tip meiner Reitlehrerin.
Ich möchte keine 7 Spiele spielen, sondern reiten. Und zwar nicht western reiten, sondern auf gute alte klassische Weise. Deswegen halte ich das Parelli-System für nicht kompatibel.

[Lilli]

also ohne Ausbinder finde ich doof - habe ich auch keine Zeit für! Ein Reitlehrer hat mal zu mir gesagt, "Bevor Du Dein Pferd ohne alles longierst, kannst Du es genauso gut auf der Weide lassen - hat es mehr von".

Sehe ich eigentlich genauso, es ist müßg wenn man diese o.g. Weise nicht praktiziert - für mich kommt nur mit Ausbindern in Frage.

Noch mal zu den Dreieckern.... findet Ihr die nicht teilweise im Gegensatz zum Gewicht des Zügels etwas schwer in der Lederqualität?

Ich würde dich gerne mal reiten sehen, hast du mal ein Video zum Anschauen?

http://www.zirzensische-pferdegymnastik.de/
Mein Pony habe ich bis Kl. L selbst ausgebildet und erfolgreich in Turnierprüfungen der Kl. E und A vorgestellt.
Im Sommer 1996 zog Gentle Gladur in unsere Familie ein. 1997 besuchte ich den ersten Kurs bei Birger Gieseke. Es folgten ein Weiterer mit und zwei ohne Gentle sowie Kurse in klassischer Dressurausbildung bei Horst Becker, Regina Johannsen, Phillipe Karl, Alfons Dietz und Joergen Rask. 2000 begann für Gentle die Turniersaison.
Wir waren sehr gut davor zwar nie platziert aber dafür immer einen raus.
Pavarotti

Stimmt, Parelli ist ja auch für seine gewaltfreie, sanfte Art bekannt, siehe hier...

• 1001 Beinlonge
• 1002 Knotenhalfter
• 1003 Stecken - Kontaktstock - Karottenstecken
• 1004 Seilchen zum Stecken
• 1005 Seile: 3,70 m, 7,00 m, 14,00 m
• 1006 Natural Horsemanship Kompletset: Halfter und Seil
• 1007 Natural Horsemanship Komplettset: Stecken und String
• 1008 Natural Horsemanship Kompletset: Stecken , String, Halfter und Seil
• 1009 Barebackpads
• 1010 Pferdefußbälle
• 1011 Zirkuspodest

So,und nun bestellt mal schön.

[Cara67]

Dito

Leben und leben lassen - ist immer schwierig, wenn man fanatisch wird. Das engt das Blickfeld immens ein.

Wenn man die Dreiecker lange genug ausbindet (da kommt es genau aufs richtige Loch an), kann das Pferd sich durchaus korrekt dehnen und auch nach innen stellen. Man kann ja auch überstellen - wir reden hier immerhin vom Longieren. Bevor man anfängt zu longieren bzw. auszubinden läßt man das Pferd sowieso im Schritt ein paar Runden drehen, in der Zeit kann es ja "nach oben gucken". Während des Longierens erwarte ich schon, daß sie sich auf das konzentieren, was verlangt ist.

Leben und leben lassen. Mich braucht auch niemand zu missionieren - ich bilde meine Pferde nach der klassischen Reitweise aus, die sind zufrieden, haben eine enge Bindung zu mir und laufen erfolgreich im Sport. Wozu dann "spielen" - man braucht generell Geduld, Ruhe und Gefühl im Umgang mit Pferden.

[Moonlight69]

Ich würde dich gerne mal reiten sehen, hast du mal ein Video zum Anschauen? Weißt du, erzählen kann man immer viel, mich überzeugt aber nur das wirklich, was ich sehe. Erst recht, wenn jemand so wie du so vehement gegen die klassischen Ausbildungswege zetert, und immer wieder Parellis 7 Spiele anführt.

[Gentlegladur]

Na zum Wozu kann man ganz viele Gründe finden: z.B. um einem jungen Pferd den Weg in die Tiefe zu zeigen, ohne daß es auf der Vorhand durch die Gegend latscht. Oder würdest Du bei einem 3-4-oder 5-jährigen von "Versammlung" reden.
Bei einem Pferd daß schon weiter ausgebildet ist, magst Du ja Recht haben. Dazu kenne ich mich mit dieser alternativen Pferdegeflüsterei aber wahrscheinlich zu wenig aus. Gott sei Dank.
Und Hilfszügel sind auch nicht zu pauschalisieren - wenn einer mit Schlaufen reitet, finde ich schlimm. Aber mit Dreieckszügeln zu longieren, ist völlig ok.

So, wenn du aber deinem jungen Pferd die 7 Spiele gelehrt hast und ihm beigebracht hast, das es dem sanften Druck am Halfter nach unten nachgeben soll entsteht sowas wie Dehnungshaltung von selbst. Wie gesagt, Hilfszügel sind was für Hilfsarbeiter. Eure Pferde die ausgebunden werden und keine Chance finden die Nase vor die Senkrechte zu bekommen, geschweige denn wirklich sich nach innen biegen können, weil der äußere Zügel gar nicht nachgeben kann, weil er festgeschnallt ist und es ja keine Variationen gibt, so das das Pferd sich auch mal wirklich strecken kann bzw. auch mal nach oben schauen kann, laufen auf der Vorhand. Meiner hat niemals Hilfszügel kennen gelernt und ich werde das auch keinem meiner Pferde antun.

[Cara67]

ich kann mir vorstellen was Du meinst, das ist der berühmte Unterschied zwischen Theorie und Praxix - es dauert etwas, bis sie das annehmen. Wie lange hattest Du es denn verschnallt?

Wenn Dein Pferd doch mit den Dreieckszügeln gut läuft, würde ich allerdings auch nicht unbedingt wechseln.

Die Hauptsache ist doch, sie gehen von hinten nach vorne schön durch den Körper und lassen den Hals bis Buggelenkshöhe ab Widerrist fallen. Wenn dann noch das innere Hinterbein etwas diagonal unter den Schwerpunkt tritt, hat man doch alles, was man möchte - gaaanz leichte Innenstellung noch.

Schade, daß Monti hier nicht mehr schreibt, die konnte das Chambon und seine Wirkungsweise sehr schön erklären.

[Furioso-Fan]

@ F.F: grad da wär doch das Chambon gut - oder?

Ich hab das mal ausprobiert, mein Aufsatzpferd mochte den Druck aufs Genick überhaupt nicht. Habe ich lose geschnallt, rannte er mir zulange mit hohem Kopf an der Longe. Dreiecker oder Lauffer, und die lange geschnallt, funktionierte am Besten.

[Cara67]

Na zum Wozu kann man ganz viele Gründe finden: z.B. um einem jungen Pferd den Weg in die Tiefe zu zeigen, ohne daß es auf der Vorhand durch die Gegend latscht. Oder würdest Du bei einem 3-4-oder 5-jährigen von "Versammlung" reden.
Bei einem Pferd daß schon weiter ausgebildet ist, magst Du ja Recht haben. Dazu kenne ich mich mit dieser alternativen Pferdegeflüsterei aber wahrscheinlich zu wenig aus. Gott sei Dank.
Und Hilfszügel sind auch nicht zu pauschalisieren - wenn einer mit Schlaufen reitet, finde ich schlimm. Aber mit Dreieckszügeln zu longieren, ist völlig ok.

[Gentlegladur]

Gar keine. Wozu? Ich habe eine gute Körpersprache und kann Dehnungshaltung und Versammlung auch ohne Hilfszügel abrufen. Hilfszügel sind was für Hilfsarbeiter.

[tinkertante]

Zur Longierhilfe:
Die finde ich zwischendurch zur "Abwechslung" und wenn es mal schnell gehen soll, gar nicht so schlecht.

Allerdings benutze ich die grundsätzlich nur mit Halfter und dann unten am Ring unter dem Kinn einhaken - niemals in den Gebissringen...

[Kat]

Ist das Buch besser als dieses Rückentraining mit dem Kappzaum ? Bei dem überlege ich immer wieder ob ich es mir kaufen soll.
Zum Anregung holen muss ich gestehen, fände ich auch das Buch Hand-Sattel-Hand-Methode interessant.

[Mirabell]

Kappzaum und das Longierbuch von Babette Tschiechen www.pferde-zum-pferd.de
Bei Korrekturpferden Dreieckszügel zum kurzfristigen Muskelaufbau.
VG

Aragon meinte wahrscheinlich Babette Teschen und Tania Konnerth ( http://www.wege-zum-pferd.de/ )

[Aragon5]

Kappzaum und das Longierbuch von Babette Tschiechen www.pferde-zum-pferd.de
Bei Korrekturpferden Dreieckszügel zum kurzfristigen Muskelaufbau.
VG

[garfield37]

Den Dreijährigen mit Ausbindern mit verschiedenen Einschnallmöglichkeiten, weil er am leichtesten und schnellsten eingeschnallt ist.
Die Älteren mit Dreieckszügeln.

[Cara67]

@ F.F: grad da wär doch das Chambon gut - oder?

[Excalibur]

Es kommt halt immer drauf an, zu welchem Zweck.
Für pferde mit viel Aufsatz, die sich schwer tun, wirklich schnell in die Tiefe zu kommen, nehme ich einen Dreiecker, der möglichst viel Dehnung zulässt und arbeite im Wechsel von Zirkel, ganzer Bahn und Volte und im Wechsel der drei Gangarten an der Losgelassenheit, dem Dehnen, Rücken aufwölben und Aktivierung der Hinterhand. Gerne nehme ich Verstärkungen in Trab und Galopp dazu.

So mache ich das auch, hab einen der eher den Weg in die Tiefe gezeigt bekommen möchte, daher Dreieckszügel, relativ lang verschnallt.

[Veracruz9]

Für Pferde die sich gut dehnen nehme ich stinknormale Lederausbinder.
Bei nicht so guter Dehnungsbereitschaft abhängig üb das Pferd sehr leicht im Genick ist und zum Verkriechen neigt zusätlich Chambon. Kriegt das Pferd die nase vor Dreieckszügel bzw. Lauferzügel.

Oder aber Doppellonge.

[Furioso-Fan]

Es kommt halt immer drauf an, zu welchem Zweck.
Für pferde mit viel Aufsatz, die sich schwer tun, wirklich schnell in die Tiefe zu kommen, nehme ich einen Dreiecker, der möglichst viel Dehnung zulässt und arbeite im Wechsel von Zirkel, ganzer Bahn und Volte und im Wechsel der drei Gangarten an der Losgelassenheit, dem Dehnen, Rücken aufwölben und Aktivierung der Hinterhand. Gerne nehme ich Verstärkungen in Trab und Galopp dazu.
Ansonsten nutze ich am liebsten einen gut sitzenden Kappzaum ohne jegliche Hilfszügel.
Für kameraden, die ihre Hinterhand im bett lassen und sich nur aufs Gebiss hauen, nehme ich gegebenenfalls mal einen Aufsatzzügel.

[Fife]

ich verwende:

- stinknormale alte Lederausbinder mit Gummiringen. Hauptsächlich für bereits ausgebildete Pferde und als Lehrmittel für Reitschüler (zum reiten und longieren lernen)

- früher wurde die mal Pohlmannzügel genannt. Heute Dreieckzügel. Aus Leder in sehr schmalem Zuschnitt. Die sind für Leder hoch elastisch. Haben aber nicht das "Losbrechmoment" wie typischerweise Gummiteile.
Eingesetzt oft bei jungen Pferden um sie in die Tiefe zu führen.

- eine Eigenkonstruktion. Eigentlich für ein spezielles Pferd was gegen alle Hilfszügel Widerstand aufbaute und sich gerne im Genick festmachte. Verlauf der Zügel von zw. den Beinen, in die Gebißringe, zum Genickstück, weiter zu den Vorderzeugringen. Linke und rechte Seite nicht getrennt. Dadurch konnte auch ein seitlicher Ausgleich erlangt werden.