Was kann euch beim Reiten richtig die Laune verderben?

[copine001]

Was mir gestern beim Reiten mal so richtig die Laune verdorben hat, waren Treibjäger, die ihre Aktivität in unserem Gebiet in keiner Weise vorher angemeldet haben. Auch vergaßen sie leider, ein Schild mit "Vorsicht Jagd" an der Straße aufzustellen (dann hätte ich ja Bescheid gewusst). Nein, sie jagten lustig im Feld und Wäldchen nebenan, scheuchten Pferde auf Weiden auf und ich hab dann ruckzuck neben meinem gesessen, weil er sie eher wahrgenommen hat als ich. Jetzt kann ich mir nen neuen Helm kaufen wegen den [zensiert].

[Tante]

und wir kommen vom Thema ab
wobei das führt mich wieder zum Thema: Ich ärgere mich, auch wenn ich absolut nichts ändern kann, dass mein Jungspund so ein Montagspferd ist. Der könnte mit den ganzen Dressurpferden im Stall locker mithalten, wenn ich ihn endlich kontinuierlich arbeiten könnte. Aber daraus wird nie was werden Husten auf Grund von Futterresten in der Luftröhre bzw. Lunge kann man einfach nicht abstellen.

[max-und-moritz]

...dann reden wir aneinander vorbei

Wikipedia sagt: Harmonie ist Übereinstimmung, Einklang, Eintracht, Ebenmaß. Wobei ich speziell den Einklang meine.

[Tante]

Ich habe etwas gegen den Begriff "Harmonie". Meines Erachtens ist der von dieser komischen Barock Reiterei okkupiert worden und sagt mehr oder weniger: ich tu dir nichts und du tust mir nichts. Und damit kommt man nicht weiter. Die Pferde werden nie über den Rücken laufen, weil ein Pferd überhaupt nicht versteht warum es diese Muskeln jetzt anstrengen soll.

Meine Pferde sind meine Mitarbeiter. Ich liebe übermotivierte lebenslustige MA, die auch mal Gegenworte geben. Die muss man auch mal ausbremsen und in eine andere Richtung leiten, aber man darf sie nie demotivieren, wenn man ihre Vorschläge nicht annimmt.

[max-und-moritz]

Wenn Pferd und Reiter zufrieden sind, kann man es viel weiter bringen.

Und mein Pferd ist zufrieden und ich kann Leistung verlangen und abfragen, wenn ich oben sitze und ich es gut reite. Dann laufen die auch über ihre körperlichen Leistungsgrenzen. Weil mitmachen Spaß macht, auch ihnen.

Tante, ich glaub, wenn man als Reiter merkt "Mein Pferd hat Spaß an der Arbeit" ist das ein größeres Lob, als einem ein Reitlehrer jemals geben kann. Genau das ist es, was ich weiter oben mit Harmonie gemeint habe, dann ist nämlich alles irgendwie im Gleichklang.

Hilfen sind kaum mehr sichtbar, das Pferd reagiert auf kleinste Hinweise - es ist wie Reiten durch Gedankenübertragung. - Nein, ich möchte nicht sagen daß das immer so klappt, aber manchmal schon

[Tante]

Genau das ist auch mein Eindruck. Für mich sind das die typischen "Techniker" unter den RLs - die nur noch vermitteln, "wie es die Richter" sehen wollen und die Lektion dem Pferd und Reiter so lange eintrichtern, bis es "optisch hübsch anzusehen" ist und der Reiter in Schönheit oben drauf sterben kann...aber mit Reiten im eigentlichen Sinn hat das nichts mehr zu tun. Die wenigsten können das "Fühlen" vermitteln...das "ins Pferd horchen". Die Lektionen werden "installiert", aber verlieren ihren eigentlichen Zweck.

Meist hapert es beim Pferd an der korrekten Basis (Takt, Losgelassenheit und Anlehnung) und beim Reiter am guten Sitz (beides bedingt sich unweigerlich). Das steht und fällt einerseits mit den RLs bzw. der Art des Unterrichts, andererseits scheitert es aber auch vielerorts an der Ungeduld der Reitschüler. Mal ehrlich - wer sieht heute noch ein 6-12 Monate im Unterricht "nur" auf dem Zirkel oder ganze Bahn zu "schrubben" und an - scheinbar! - popeligen Übergängen zu arbeiten (zwecks Sitzschulung oder/und zur Korrektur des Pferdes, das erst wieder lernen muss von hinten nach vorne zur Hand hin zu arbeiten)? Am besten noch mit (ahnungsloser) Mutti als Zuschauer, die für das Geld, das sie in die "hochtalentierte" Tochter steckt, auch was "sehen" will (in Form von beeindruckenden Lektionen)? Wenn das 14 jährige Töchterlein dann auch noch eine Flunsch zieht, weil das Nachbarskind beim anderen RL "aber schon läääängst Traversalen reiten darf", ist der RL schneller gewechselt als man gucken kann. Und den guten RLs (die wirklich Ahnung haben) rennt die Kundschaft weg, weil sie eben nur bereit sind den langen - steinigen - Weg mit ihren Reitschülern zu gehen.

Zudem vertragen die jungen Reiter (inkl. deren Eltern) m.M.n. weniger Kritik als früher. Wenn der RL nicht gleich in höchsten Tönen vom Kind schwärmt und diesem ein uuuunglaubliches Talent bescheinigt, wird eine Flunsch gezogen. Wählt der RL während des Unterrichts mal einen etwas rauheren Ton, ist das zarte Seelchen schon verletzt. Mein persönlicher Eindruck ist jedenfalls, dass die Menschen in dieser Beziehung irgendwie viel komplizierter und dünnhäutiger geworden sind. Mir geht es dabei nicht um Sprüche, die unterhalb der Gürtellinie anzusiedeln sind (die braucht sich kein Reiter gefallen lassen), aber ich persönlich brauche niemanden, der mir während der Reiteinheit ununterbrochen über den Kopf streichelt und mich in einer Endlosschleife mit Lob besäuselt und stelle den Lerneffekt in Frage. Ich will, dass mir gesagt wird, wenn ich zu langsam reagiert habe, die Körperspannung fehlte, die äußeren Hilfen in dem Moment zu wenig dran waren etc. Bei meiner aktuellen RL weiß ich z.B. ganz genau, dass das Lob auch verdient und "echt" ist. Und so kann ich mir das "gute Gefühl" in dem Moment auch viel besser als "richtig" abspeichern, als wenn ich mir das richtige Lob zwischen all dem "Dauer-Lob" auch noch raus filtern muss.

kann ich nur voll unterschreiben. Und das größte Lob, das mir meine RL gab, nachdem ich endlich kapiert habe, einfach weiterzureiten und mich nicht überwegspringen und gegenarbeiten aufzuregen war: "Schimmel, du hast es ihr aber auch schwer gemacht"

Nur welcher Schüler wertet das als Lob an den Reiter. Ich brauche kein Lob, wenn mein Pferd kontinuierlich besser wird, ist das Ansporn und Lob genug.

@M&M: mir gefällt das Motto von U. Gräf immer mehr. Wenn Pferd und Reiter zufrieden sind, kann man es viel weiter bringen.

Und mein Pferd ist zufrieden und ich kann Leistung verlangen und abfragen, wenn ich oben sitze und ich es gut reite. Dann laufen die auch über ihre körperlichen Leistungsgrenzen. Weil mitmachen Spaß macht, auch ihnen.

[Barbara]

Nene, frustriert ist der gar nicht und auch weder laut noch ruppig. Die Beschreibung von Dissenz past prima auf den ..

[CoFan]

Ich kann inzwischen ganz gut selektieren, also auch unangenehme Dinge in Kauf nehmen für etwas, das mir was bringt bzw was ich haben will.

Aber es gibt auch Grenzen, wie ich mich behandeln lasse - und frustrierte Reitlehrer der alten oder auch neuen Schule sind mir ein Graus, wenn sie diesen Frust an mir auslassen. Denn für mich gehört es zu einer der wichtigsten Regeln im Umgang mit Mensch oder Tier, dass es ein NoGo ist, eigenen Frust an Mensch oder Tier auszulassen.

[satania]

Nach dem was unter Dissens Bild steht, krabbelt man im Hunsrück aus der Halle.

[george2609]

In welchem Bundesland?

[dissens]

Es soll ja auch Trainer geben, die einem in/mit vollendeter Ruhe viel abverlangen.

(Ich hab' so einen im Karate: Immer ruhig, immer sanft in der Stimme, extrem viel an Sauberkeit/Korrektheit der Ausführung fordernd ... und wir krabbeln regelmäßig auf den Brustwarzen und im eigenen Saft schwimmend aus der Halle.)

[Bananenmopsi]

Seht ihr, so unterschiedlich sind die Vorstellungen, mir würde ein (frustrierter) RL "der alten Schule" (was auch immer das sein soll) so richtig die Laune verderben..

Der beste RL, den ich bisher kennengelernt habe, wurde/wird weder laut noch ruppig. Hat er gar nicht nötig, warum auch? So wie er mit den Pferden umgeht, so geht er auch mit seiner Umwelt um - liebevoll, gnädig, respektvoll und konsequent Er zieht seine Kraft aus seinem Wissen, seiner Erfahrung und ist einer der wenigen, der auch fähig ist, sein Wissen und damit die richtige Umsetzung einem Schüler zu vermitteln. Aber wem es mehr bringt, wenn ein RL ihn so richtig "durchlässt", darf sich natürlich auch so einen suchen. Die werden - genauso wie die meist sinnbefreit-dauerlobenden RL - ziemlich sicher niemals aussterben

[Barbara]

Ich würde gerne einen RL kennenlernen, der individuell auf mich und das Pferd eingeht. .

Ich habe so einen ... Der ist richtig klasse: Alter FN-RL. Der fordert einen richtig und viele am Stall wollen deswegen nicht bei ihm reiten. Aber genau deshalb will ich doch Stunde nehmen ...

Bei dem kann man wirklich anhand dessen, was man hört, sagen welcher Pferd/Reiterkombination er Unterricht gibt. Und bezahlbar ist er auch noch: Er nimmt 20 € für 30 Minuten Einzelstunde,

[george2609]

ODER

man hat einen Reitlehrer, dem man am Anfang der Stunde sagt was man zuletzt für Probleme hatte. Dann beginnt er die Reitstunde ändert nichts Offensichtliches, die erste Viertelstunde geht es ehr schlechter als sonst (vermutlich weil der Reiter immer noch über das Problem nachdenkt) und dann wird alles leichter und bleibt es auch über die Reitstunde hinaus.

DAS ist allerdings vermutlich für 10-15€ die Stunde echt nicht zu haben.

Ich würde gerne einen RL kennenlernen, der individuell auf mich und das Pferd eingeht. Der im Anfangspost beschriebene RL war auch wirklich mal gut. Leider aber offenbar ein arroganter A... Und ich erwarte das nicht für einen Ramschpreis. Allerdings habe ich bisher viele RL's kennengelernt, die auch gerne mal 40 EUR die Stunde genommen haben und am Ende schlechter waren als die aus der Gruppenstunde für 15,- EUR. Ziemlich oft sogar wenn ich so drüber nachdenke.

[george2609]

Und ich sehe das einfach anders herum: Weil ich keinen eigenen Stall haben kann bzw will, muss ich mit den Begebenheiten im durchschnittlichen Einsteller-Stall klar kommen. Irgend einen Tod muss man immer sterben. Ist in der Kantine nicht anders Da läuft auch nicht immer alles perfekt, aber es ist immer noch besser als selbst einzukaufen und zu kochen.

Und deshalb bin ich da voll bei @Tante: Nicht ärgern nur wundern.

Ausserdem darf man nicht vergessen, dass Threads über Ärgernisse eröffnet und weitergeführt werden, aber keine über "was ist gut gelaufen"

Diskutiert wird ja über Kontroversen, oder? Das könnte ich dann höchstens als Erlebnisbericht posten. Ich höre aber gerne von Leuten, dass es auch anders geht. Sonst kann man sich zu dem Hobby ja gar nicht mehr motivieren

[CoFan]

Du sagst es. Bei solchen Freds bin ich immer froh, daß ich einen eigenen Stall habe.

Und ich sehe das einfach anders herum: Weil ich keinen eigenen Stall haben kann bzw will, muss ich mit den Begebenheiten im durchschnittlichen Einsteller-Stall klar kommen. Irgend einen Tod muss man immer sterben. Ist in der Kantine nicht anders Da läuft auch nicht immer alles perfekt, aber es ist immer noch besser als selbst einzukaufen und zu kochen.

Und deshalb bin ich da voll bei @Tante: Nicht ärgern nur wundern.

Ausserdem darf man nicht vergessen, dass Threads über Ärgernisse eröffnet und weitergeführt werden, aber keine über "was ist gut gelaufen"

[Peanut]

Was ich aber in meiner Umgebung an Unterricht sehe, ist Lektionengeschrubbe bei den Dressurreitern und einfach gegen die Sprünge reiten beim Springunterricht. Kein Schüler bekommt erklärt, wie er durch seine Hilfengebung das Pferd in der Arbeit verbessern kann.
Entweder der Schüler merkt es selber oder die Qualität des Pferdes reicht auch ohne Gymnastizierung von eine gewisse Zeit.

Genau das ist auch mein Eindruck. Für mich sind das die typischen "Techniker" unter den RLs - die nur noch vermitteln, "wie es die Richter" sehen wollen und die Lektion dem Pferd und Reiter so lange eintrichtern, bis es "optisch hübsch anzusehen" ist und der Reiter in Schönheit oben drauf sterben kann...aber mit Reiten im eigentlichen Sinn hat das nichts mehr zu tun. Die wenigsten können das "Fühlen" vermitteln...das "ins Pferd horchen". Die Lektionen werden "installiert", aber verlieren ihren eigentlichen Zweck.

Meist hapert es beim Pferd an der korrekten Basis (Takt, Losgelassenheit und Anlehnung) und beim Reiter am guten Sitz (beides bedingt sich unweigerlich). Das steht und fällt einerseits mit den RLs bzw. der Art des Unterrichts, andererseits scheitert es aber auch vielerorts an der Ungeduld der Reitschüler. Mal ehrlich - wer sieht heute noch ein 6-12 Monate im Unterricht "nur" auf dem Zirkel oder ganze Bahn zu "schrubben" und an - scheinbar! - popeligen Übergängen zu arbeiten (zwecks Sitzschulung oder/und zur Korrektur des Pferdes, das erst wieder lernen muss von hinten nach vorne zur Hand hin zu arbeiten)? Am besten noch mit (ahnungsloser) Mutti als Zuschauer, die für das Geld, das sie in die "hochtalentierte" Tochter steckt, auch was "sehen" will (in Form von beeindruckenden Lektionen)? Wenn das 14 jährige Töchterlein dann auch noch eine Flunsch zieht, weil das Nachbarskind beim anderen RL "aber schon läääängst Traversalen reiten darf", ist der RL schneller gewechselt als man gucken kann. Und den guten RLs (die wirklich Ahnung haben) rennt die Kundschaft weg, weil sie eben nur bereit sind den langen - steinigen - Weg mit ihren Reitschülern zu gehen.

Zudem vertragen die jungen Reiter (inkl. deren Eltern) m.M.n. weniger Kritik als früher. Wenn der RL nicht gleich in höchsten Tönen vom Kind schwärmt und diesem ein uuuunglaubliches Talent bescheinigt, wird eine Flunsch gezogen. Wählt der RL während des Unterrichts mal einen etwas rauheren Ton, ist das zarte Seelchen schon verletzt. Mein persönlicher Eindruck ist jedenfalls, dass die Menschen in dieser Beziehung irgendwie viel komplizierter und dünnhäutiger geworden sind. Mir geht es dabei nicht um Sprüche, die unterhalb der Gürtellinie anzusiedeln sind (die braucht sich kein Reiter gefallen lassen), aber ich persönlich brauche niemanden, der mir während der Reiteinheit ununterbrochen über den Kopf streichelt und mich in einer Endlosschleife mit Lob besäuselt und stelle den Lerneffekt in Frage. Ich will, dass mir gesagt wird, wenn ich zu langsam reagiert habe, die Körperspannung fehlte, die äußeren Hilfen in dem Moment zu wenig dran waren etc. Bei meiner aktuellen RL weiß ich z.B. ganz genau, dass das Lob auch verdient und "echt" ist. Und so kann ich mir das "gute Gefühl" in dem Moment auch viel besser als "richtig" abspeichern, als wenn ich mir das richtige Lob zwischen all dem "Dauer-Lob" auch noch raus filtern muss.

[Suomi]

Ich HASSE es, wenn einem andere Reiter im Gelände begegnen, und kaum haben sie einen passiert, im vollen Galopp losbrettern! Mein Pferd habe ich normalerweise gut im Griff, der rastet bei sowas auch nicht aus... aber sowas gehört sich einfach nicht. Gibt ja auch noch andere Vertreter der Spezies Pferd die bei sowas abtillen. Damals habe ich mir jedenfalls überlegt zu wenden und hinterher zu wild hinterherzugaloppieren (meiner war schnell, der hätte die lässig eingeholt) hab's dann aber doch gelassen.

Ich finde, es gehört gefragt, wenn man einen anderen Reiter passiert zu fragen, ob man traben/galoppieren kann, oder ob es den anderen stört.

Super war auch einer, der einen parallel verlaufenden Feldweg in wildem Galopp entlangheizte (ich befand mich ca 20 m entfernt) und dabei noch jippie schrie... manchmal denkt man, die Leute habe echt nix in der Birne.

Was mich auch auf die Palme bringt, sind Reiter die sprichwörtlich auf dem hohen Ross sitzen, und Spaziergänger (manchmal auch andere Reiter) nicht grüßen. Da finde ich es dann nicht verwunderlich, wenn viele Leute Reiter für ein arrogantes Volk halten.

[max-und-moritz]

(...) sondern meine Pferde einfach immer besser reiten will.

(...) Er hat mir beigebracht wie ich durch meinen Körper ein Pferd in seiner Bewegung beeinflussen kann und dabei immer wieder einfach konsequent die Antwort vom Pferd abfrage.

Tante, ich fasse das mal mit Pferd-und-Reiter-in-Harmonie zusammen, ist es das was Du meinst?

[Tante]

Die Klage kann ich verstehen. Ich bin aber von meinem RL verdammt verwöhnt. Vielleicht, weil ich keine Ziele im Sinne von Turnier in Klasse x habe, sondern meine Pferde einfach immer besser reiten will; sie einfach ausbilden will und mein RL auch dieses Ziel hat für seine Schüler.

Er hat mir beigebracht wie ich durch meinen Körper ein Pferd in seiner Bewegung beeinflussen kann und dabei immer wieder einfach konsequent die Antwort vom Pferd abfrage. Hört sich esoterisch oder sonst wie an, aber im Grunde ist die Hilfengebung nichts anderes. Aus dem korrekt geritten Pferd kann ich dann auch einfach zur Überprüfung Lektionen reiten.

Was ich aber in meiner Umgebung an Unterricht sehe, ist Lektionengeschrubbe bei den Dressurreitern und einfach gegen die Sprünge reiten beim Springunterricht. Kein Schüler bekommt erklärt, wie er durch seine Hilfengebung das Pferd in der Arbeit verbessern kann.
Entweder der Schüler merkt es selber oder die Qualität des Pferdes reicht auch ohne Gymnastizierung von eine gewisse Zeit.