Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Winterauktion Handorf
Forenmaus
18.01.2008, 21:34
Hallo!
Wer von Euch hat sich diese Woche die Kollektion in Handorf angesehen und kann mir etwas zu den Pferden sagen?
Finde die Nr. 20 sehr gut :001_tt1:
Eine Freundin hat verschiedene Pferde ausprobiert....die Nr. 20 scheint sehr beliebt gewesen zu sein
danny de vito
20.01.2008, 15:29
müsste es nicht life übertragen sein?
gruß sandra
oder bin nur ich wieder zu blöd
die preise werden ständig aktualisiert, danny de vito...
ich find es erschrecken, wenn pferde da für nur 4000, 5000€ weggehen! ist das normal?
Inserinna
20.01.2008, 20:18
Ich finde es auch erschreckend das so eine NR. 88 für dreieinhalbtausend weggeht, für den Käufer ein Schnäppchen,
für den Aussteller allerdings eine Katastrophe,
stellt sich jetzt die Frage warum außerdem soviele ausgefallen sind!?
zuckerschnute
20.01.2008, 20:39
Ganz ganz üble Preise... Wer da war konnte günstig kaufen...
moonlight^
20.01.2008, 20:43
Verstehe diese niedrigen Preise teilweise auch nicht. Die Fürstin zB sieht auf dem Video nach nem hübschen Pferd aus und im Publikum sitzen doch eiegntl. immer genug Leute mit nicht gerade wenig Geld. Die könnten so ein Pferd doch "nebenbei" mitnehmen und auch für mehr Geld immer noch Gewinn machen oder seh ich das soo falsch?!
lg
na da waren für eine zwischenauktion aber auch genug sehr gute preise dabei!!!
sehr viele ausfälle, das stimmt wohl. bei zweien weiß ich, dass der tüv nicht mitgemacht hat. warum werden solche pferde aber erst angenommen? k.a.
schade, dass die beiden übergroßen reitponies ausgefallen sind. die preise hätten mich interessiert!
danny de vito
20.01.2008, 21:15
mir sind die preise auch nicht ganz schlüssig
aber bei den zwei pony´s aus dem mass könnte man denken das sie wegen der größe vieleicht raus sind:confused:
ich habe nur das video von einigen gesehen und finde die 20 zumindest ganz schön günstig und der durchschnitt erstmal:cursing:
wenn das so bleibt gute nacht
gruß sandra
moonlight^
20.01.2008, 21:23
naja aber 4.000 finde ich trotzdem, egal ob es sich um eine zwischenauktion oder sonst eine auktion handeln würde, zu wenig, für solch ein Pferd. Allerdings weiß ich auch nicht, bei welchen Pferden wie schlechte Tüvs gemacht wurden....
die beiden großen ponies waren aber schon vorher rausgemessen, die waren ja extra als zwischengröße angeboten worden!
danny de vito
20.01.2008, 22:48
die beiden großen ponies waren aber schon vorher rausgemessen, die waren ja extra als zwischengröße angeboten worden!
das mag sein wahr wohl dann nur zufall
ist mir halt aufgefallen
gruß sandra:blush2:
da muss ich Euch recht geben - zumal ja von diesen Zuschlagpreisen dem Verkäufer noch happige Gebühren abgezogen werden - u.a. Kosten für den Bilder-Termin, Versicherung, Auktionsberitt- und Unterstellkosten, Provision, Röntgen.....
Wenn Ihr die letzten Monate die Wirtschafts-News verfolgt habt, braucht Euch das aber nicht zu wundern....die Ausländer haben im Moment andere Sorgen als Pferde zu kaufen....
wenn Ihr die Suchfunktion "Otte" eingebt, kommt ihr zu meinem China-Topik und dem Buch *Prof.Dr. Otte - der Crash kommt* - in dem ich für mehr oder weniger verrückt erklärt worden bin.....diese Situation - oder ein Vorläufer davon - ist jetzt eingetroffen und ich bin froh, dass ich damals nach dem Lesen des Buches die Ratschläge dieses Mannes im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten befolgt habe....
da muss ich Euch recht geben - zumal ja von diesen Zuschlagpreisen dem Verkäufer noch happige Gebühren abgezogen werden - u.a. Kosten für den Bilder-Termin, Versicherung, Auktionsberitt- und Unterstellkosten, Provision, Röntgen.....
Das hier ist aber doch eine Zwischenauktion, da hast du nicht so horrende Kosten!!!
Natürlich sind ein paar günstige Pferde dabei, aber in meinen Augen auch sehr viele gut bezahlte Pferde. Wie gesagt, das ist eine Zwischenauktion, da ist die Pferdequalität ja auch eine andere als bei der Eliteauktion.
wenn ich ein Pferd auf eine Auktion gebe - egal ob Zwischen- oder Eliteauktion - und es für 3.500 bis 10.000 € zugeschlagen wird - kann ich das vergessen.....dann lieber gleich billig und roh ab Stall verkauft....oder - konsequenterweise - aufhören mit der Züchterei....
Wenn ich mir vorstelle, ich würde zu den Leuten gehören, die bei einer Auktion viel Geld ausgeben (Gedankenspiele sind ja erlaubt :)), dann würde ich nicht im Januar in der Gegend rumfahren oder -fliegen, um ein Pferd zu kaufen, denn um diese Zeit rechnet man eigentlich mit anderen Wetterverhältnissen. Dann wär ich jetzt vielleicht beim Skifahren in einem tollen Skigebiet oder würde Urlaub in einer schönen warmen Gegend machen. Den Wunsch, mir zur Hebung meiner Laune "etwas Hübsches zu kaufen", bekomme ich persönlich meist später im Jahr, so im März/April, wenn es Frühling wird. Es ist natürlich die pure Spekulation, wenn ich vermute, dass die Leute, die sich heiße Bieterduelle liefern, dies auch aus Spaß an ihrem Kauferlebnis tun und im Winter vielleicht nicht ganz so kaufwütig sind... das wäre mal ein Thema für eine Diplomarbeit: Welche Beweggründe stehen hinter Spitzenpreisen bei Reitpferdeauktionen?:D
fanniemae
21.01.2008, 14:53
Das hier ist aber doch eine Zwischenauktion, da hast du nicht so horrende Kosten!!!
Natürlich sind ein paar günstige Pferde dabei, aber in meinen Augen auch sehr viele gut bezahlte Pferde. Wie gesagt, das ist eine Zwischenauktion, da ist die Pferdequalität ja auch eine andere als bei der Eliteauktion.
die qualität einer auktion definiert sich nicht über einzelne preisspitzen sondern über eine idealerweise niedrige quote im niedrigen preissegment. alles andere ist polemik und dient nur der schlagzahlenmacherei.
und abgesehen davon:
da waren ein paar sahnestückchen dabei die durchaus eliteniveau gehabt haben und mitnichten entsprechend bezahlt wurden.
waren das alles welche mit 4-er tüv?
und wenn das so ist:
wieso um alles in der welt nimmt man solche pferde dann überhaupt ins lot auf wenn alles was man damit erreicht negative fragwürdigkeit ist - ????
rechnet man also die beiden spitzenpreise raus und der fairnesshalber zugunsten des verbandes auch die enorme quote der ausfälle (wie kommen die bloss alle zustande her bei einer auktion mit nur so geringem zeitlichen vorlauf???) sowie (ebenfalls zugunsten des verbandes) die beiden ponies dann bleiben 73 verkaufte pferde zu einem gesamtpreis von 939.400 euro.
macht 12.868 durchschnitt was ich grundsätzlich schonmal als traurig bezeichnen würde.
dann komme ich auf 26 pferde im unteren preissegment unter zehntausend und das macht eine erschreckende quote von über 35% von ausstellern die bei diesem hokuspokus ganz sicher nicht auf ihre kosten gekommen sind.
oder anders ausgedrückt:
jeder dritte sollte die zucht einstellen.
armes westfalen.
Moment, mal zum reinen Verständnis: Wir sprechen von einer Zwischenauktion oder?
Irgendwie verstehe ich diese extreme Schwarzmalerei gerade nicht....
ich irgendwie auch nicht.
aber ich habe anscheinend generelle verständnisprobleme mit manchen dingen.
Schnitt von über 12.800 EUR auf einer Zwischenauktion bei rausrechnen der Spitzen finde ich recht reell! Das ist in Verden auch nicht viel anders, meine Lieben!
Über Tüvs Vermutungen anzustellen, die man nicht kennt, finde ich nicht gut! Ich kenne aus Käufer- und Verkäufersicht nur den Auktionsplatz Verden und dort gibt es von Herrn Brunken keine 4er Tüvs! Damit geht dein Pferd in aller Regel direkt wieder nach Hause! In MS wird das wohl kaum anders sein.
wenn ich ein Pferd auf eine Auktion gebe - egal ob Zwischen- oder Eliteauktion - und es für 3.500 bis 10.000 € zugeschlagen wird - kann ich das vergessen.....dann lieber gleich billig und roh ab Stall verkauft....oder - konsequenterweise - aufhören mit der Züchterei....
Sorry, aber das halte ich für absoluten Quatsch! Das muss einem halt klar sein, wenn man zur Auktion geht! Es kann immer anders kommen.
Und den Untergang des Abendlandes sehe ich angesichts dieser Auktion auch noch nicht kommen.... :lol:
dito rooby....
fanniemae
21.01.2008, 17:18
Über Tüvs Vermutungen anzustellen, die man nicht kennt, finde ich nicht gut! Ich kenne aus Käufer- und Verkäufersicht nur den Auktionsplatz Verden und dort gibt es von Herrn Brunken keine 4er Tüvs! Damit geht dein Pferd in aller Regel direkt wieder nach Hause! In MS wird das wohl kaum anders sein.
..
STOP!
linaro, bevor wir uns hier verzetteln denn so ist das nicht gemeint:
ich will ausdrücklich KEINE vermutungen über tüv anstellen deshalb steht da auch "WENN das so wäre..." - weil es für den betrachter die einzige greifbare ausrede für geringe gebote bei pferden ist die sich zumindest für das auge ordentlich dargestellt haben.
mehr nicht.
individuelles reitgefühl u tüv sind vom zugucken nunmal nicht zu beurteilen.
ich habe keine ahnung wie die tüv-voraussetzungen in westfalen sind würde aber annehmen dass das ähnlich läuft wie anderswo: ab einem bestimmten niveau ist schluss.
dann beisst sich die katze aber erst recht in den schwanz denn vom reinen zugucken war das gestern eine veranstaltung die schlicht fragen offenliess.
will heissen:
wenn ordentliche pferde z.t. kaum gebote kriegen und wenns am tüv nicht lag, woran dann?
statistiken zu beurteilen ohne vor ort gewesen zu sein ist eine sache.
die selbe statsitik beurteilen und die pferde dabei vor augen zu haben die diese zahlen geliefert haben ist eine ganz andere sache.
ich hab mehr als einmal auf meinem bänkchen gesessen und mich mit schierem erstaunen gefragt warum an diesen oder jenen keiner rangeht.
und wenn ich die gespräche mit anwesenden gestern abend auf dem heimweg revue passieren lass (insbes was die zweite hälfte angeht) dann reflektieren die exakt den selben tenor.
und die waren alle auch vor ort.
also aus meiner erfahrung raus sind in ms-handorf durchaus pferde dabei,die bezüglich des tüv`s fragwürdif erscheinen!
ich kann mich noch gut an den von der elite 2003 erinnern,der sich außergewöhnlich präsentierte!
kurz ein gespräch mit dem tierarzt,der selbst sagt nur für den eigengebrauch aber nicht als verkaufspferd!
ich suche gleich mal den katalog raus und gebe mal die befunde durch!
teilweise erschreckend :scared:
fanniemae
21.01.2008, 19:55
Zitat:
wenn ich ein Pferd auf eine Auktion gebe - egal ob Zwischen- oder Eliteauktion - und es für 3.500 bis 10.000 € zugeschlagen wird - kann ich das vergessen.....dann lieber gleich billig und roh ab Stall verkauft....oder - konsequenterweise - aufhören mit der Züchterei....
"Sorry, aber das halte ich für absoluten Quatsch! Das muss einem halt klar sein, wenn man zur Auktion geht! Es kann immer anders kommen. "
linaro, da gebe ich dir hundertporzentig recht mit deiner aussage - mit soetwas muss man immer rechnen.
aber der entscheidendende punkt in der werthaltigkeit einer solchen aussage ist doch immer wieviele individuelle aussteller hiervon betroffen sind - ?
und damit sind wir wieder bei der quote der niedrigpreissegmente im verhältnis zum gesamten verkaufslot.
35% ist massiv.
ich habe mir gerade spasseshalber nur mal den preisspiegel der letzten oldenburger winterauktioin angesehen und bin fast vom stuhl gekippt:
http://www.oldenburger-pferde.com/pferde/67_1801.php
da haben die billigsten pferde nämlich überhaupt schon 8tsd euro gekostet und darunter gabs gar nichts ...
und ganz sicher gab es auch dort rückkäufe, aber die gibts überall. dennoch macht es einen gewaltigen wirtschaftlichen unterschied ob sich jemand gezwungen sieht sein reitpferd für 5 oder 15tsd zurückkaufen weil sich im rahmen dieser spanne bereits exakt der breakeven und damit die wirtschaftliche überlebensfähigkeit eines züchters definiert.
sarah1994
21.01.2008, 20:11
Bin schon leicht verwundert über hier getroffene Schlussfolgerungen bzgl. des Auktionsplatzes Westfalen.
Warum sollten die TÜV´s von Auktionspferden in Westfalen schlechter sein als auf den anderen üblichen Auktionsplätzen?
@ Stefan: Dein Argument müsste doch eigentlich anders dargestellt werden: gerade weil bestimmte Pferde außergewöhnlich sind, werden sie zugelassen.
Es gibt nicht nur Wiederverkäufer, sondern zum großen Teil Endverbraucher.
Du wurdest vom Auktionstierarzt sogar explizit darauf hingewiesen, es wurde nichts schön geredet!
Der Aussteller dieses Pferdes wird sich bestimmt mit Blumenstrauss für deine Indiskretion bedanken. (4 Augengespräch zw. Auktionstierarzt und potentiellem Käufer)
Röntgenklasse III sagt z.B. nicht aus, dass das Pferd sportlich nicht brauchbar ist.
Der Aussteller dieses Pferdes wird sich bestimmt mit Blumenstrauss für deine Indiskretion bedanken. (4 Augengespräch zw. Auktionstierarzt und potentiellem Käufer)
Röntgenklasse III sagt z.B. nicht aus, dass das Pferd sportlich nicht brauchbar ist.
ähhh...schuldigung....was hat das mit diskretion zu tun?
die unterlagen kann jeder einsehen,ob nun interesse an dem pferd besteht, oder nicht!
die daten sind als praktisch jeden,der mit dem TA spricht, frei zugänglich!
und da waren auch pferde mit wenig beeindruckender qualität,die ebensolche mängel hatten!
aber so what :lol:
edit:
ich rede bei gesundheitlichen mängeln nicht von nem chip oder ähnlichem,sondern DF engstehen,bereits kolik OP, Ton OP sowie eine samenstrang OP, überbeine<---und das war ein teil der befunde EINES pferdes...
sarah1994
21.01.2008, 20:32
und überhaupt
Inserinna
21.01.2008, 20:33
Also den für 3500,- hätte ich sofort eingepackt,war so mein Typ und wenn man sich Zeit nimmt (was ja leider nicht viele Ausbilder heute noch haben, bei den meisten ist halt Zeit - Geld) wäre der es aber wert gewesen!
Also grundsätzlich stimme ich Sarah1994 zu! Gerade die Auktion bedient in weiten Teilen Endverbraucher, Wiederverkäufer finden sich gelegentlich auf Zwischenauktionen und dann auch selten im höherpreisigen Bereich!
fanniemae in Verden kannst du auf der Zwischenauktion auch für 5.5 TEUR einkaufen, wo ist das Problem?
Ich weiß nicht, ob ich jetzt falsch rechne, aber hätte ich zuviele Billigpreise (ab wo auch immer man das definieren mag), hätte ich zwangsläufig auch einen geringeren Schnitt oder? Niemand muss auf einer Auktion ein Pferd verkaufen! Es gibt eine Ausstellerbesprechnung mit Tendenzen, die sind meist recht nah an der Realtität und jeder kann sein Pferd zurückziehen, zurückkaufen, es ziehen lassen oder was auch immer!
Und in diesem Falle bin ich erst recht nicht bei dir, wenn du meinst das behaupten zu können, weil du während der Auktion auf der Bank gesessen hast, sorry! Das kann man vielleicht dann annährend beurteilen, wenn man die Kollektion ganz genau aus dem Training kennt, reiterliche Eindrücke hat und Hintergrundinfos zum Tüv hat. Und dann ist immer noch das elende Spiel "habe ich gerade zwei Interessenten, die Summe x ausgeben wollen" ein Thema! Es ist eben Auktion und die hat eigene Gesetze, zudem ist jeder Marktplatz nur so gut wie seine Kunden! Und da gibt es welche, die bekommen ihre Hausaufgaben mit Auszeichnung gemacht und welche die noch Nachhilfe brauchen!
Ich rede nicht von dieser speziellen Auktion, wie gesagt, der Auktionsplatz ist mir nicht so geläufig und die Kollektion auch nicht! Ich verstehe nur nicht, warum wir hier gerade diese rhetorischen Panik im Umlauf haben.... :confused: Ein reiner Zuschauer einer Auktion ist meist der Züchter, der sich einen Überblick verschafft (nicht nur über den Markt, auch über Vererbung), kenne ich ja von mir selbst! Läuft mal irgendwas nicht nach ganz genauer Vorgabe, verfallen alle in diese Hysterie! Meine Güte, so ist das nun mal, kommen auch bessere Zeiten und gab schon schlechtere.
Ein Schelm wer böses dabei denkt, wenns immer einen Auktionsplatz betrifft? Warum eigentlich dies?
elkehouse
22.01.2008, 23:48
Hallo,
ich bin durch Zufall auf dieses Forum gestoßen und konnte nicht umhin, hier auch eben meine Meinung zu der 14. NRW WINTER AUKTION zu posten. Ich kann wirklich nur mit dem Kopf schütteln, was sich der Verband hier marketingtechnisch als auch in der Kundenbetreuung leistet, ganz zu schweigen von der Behandlung seiner Züchter!
Zum Thema TÜV kann ich nur sagen: erschreckend! Es ist vollkommen egal, ob ich nur Wiederverkäufer oder Endverbraucher bin - ich möchte doch auch als Privatmann ein gesundes, sporttaugliches Pferd erwerben, daß ich, wenn ich einmal aus privaten Gründen nicht mehr reiten kann/möchte, auch wieder verkaufen kann, anstatt zum Schlachtpreis abzugeben! Von 15 ausgesuchten Pferden waren praktisch 11 Pferde aufgrund des TÜVs schlichtweg unverkäuflich! Ein Pferd war sogar ein diagnostizierter Kopper und dies wurde nicht explizit auf der Auktion, bzw. irgendwo gesagt - egal ob nun Gewährsmangel oder nicht?! Ich kann das nicht verstehen! Aber daher begründen sich einige der sehr günstigen Preise - auch andere Bieter machen ihre Hausaufgaben!
Des weiteren waren alle drei Top Preise (insbesondere Nr. 1) m.M. nach absolut überteuert - und das Zustande kommen der Preise kann von objektiven Beobachtern nur als äußerst fragwürdig bezeichnet werden. Und wer Nr. 1 gesehen hat, wird jedem, der das als nettes, aber vollkommen unspektakuläres Amateur-Pferd bezeichnet, absolut recht geben. Dieses Pferd werden wir wohl kaum in einem großen Viereck sehen....hart, aber Wahr!
Schade, Handorf! Ich bin mal auf Verden gespannt.....
Irgendwie finde ich es lustig, dass wenn Preise niedrig sind, der Auktionsleitung Fehlmanagement unterstellt wird und wenn sie hoch sind, Vortäuschung falscher Tatsachen! :lol: Was denn nun? :lach:
@elkehouse was bedeutet denn für dich "aufgrund des Tüv unverkäuflich"? Ich kenne da verschiedene Variationen und vor allem Auslegungen! Ich kenne nun von der aktuellen Kollektion in Verden auch einen größeren Anteil der Vet-Checks und ich muss sagen, sind fast alle amateurtauglich! Als Wiederverkäufer musst du etwas selektieren, ist aber nicht so, dass da nur noch 20 % zu gebrauchen sind.
Und wenn das mit dem Tüv in Handorf so absolut katastrophal war, wie du sagtest, war das Ergebnis eher so, dass ich den Hut ziehe, weil die dann wirklich was können, die Westfalen. :lach:
gigoline
23.01.2008, 08:48
gut, habe ja keine ahnung, aber verfolgte gerade eure diskussion und habe mal schnell die kollektion durchgeguckt ... rein vom video finde ich keinen grund, warum die nr. 70 "so günstig" weg ist ???
@fanniemae
zustimm
was ich vermisse ist eine solide mittlere Preislage....scheinbar ist es in den letzten Jahren auf den Auktionen so, dass sich die Käufer um 3 oder 4 Spitzenmodelle :001_unsure: kloppen - und der Rest ist tote Hose.....vielleicht bin ich eine blöde alte Kuh - aber ich habs vor 25 bis 28 Jahren anders in Erinnerung....
wie soll ich für einen solchen Markt züchten ? Ich kann zwar gute bis sehr gute Pferde liefern aber nicht "Ausnahmemodelle" vom Fließband - dazu ist die Genbreite in der Pferdezucht zu groß....
......ganz abgesehen davon, dass diese Ausnahmemodelle auch noch zum richtigen Zeitpunkt toppfit sein müssen.....und über den Tüv-Spektakel, der heutzutage um die armen Viecher gemacht wird - schweigen wir lieber.....am besten man züchtet sie in den Ställen und kleidet diese zusätzlich noch mit Gummi-Matten aus....
für mich ist daher die Konsequenz, dass ich mit dem Züchten aufhöre und meine 2 junden Pferde reite - die Stute kann ich dann in 5 bis 10 Jahren immer noch decken lassen - vielleicht ist dann der Markt nicht mehr so übersättigt und gute Pferde sind wieder gesucht.....hier im Umkreis ist es auf jeden Fall so, dass 90 % aller Reiter, die ihr (altes) Pferd verloren haben, sich keines mehr kaufen wollen - aus Geld- und Zeitgründen.....
.....außerdem werde ich ständig nach billigen Unterstellmöglichkeiten (Eigenregie/Besitzergemeinschaft) in der Region gefragt, weil die Leute Boxenmiete sparen wollen....:cool:
was ich vermisse ist eine solide mittlere Preislage....scheinbar ist es in den letzten Jahren auf den Auktionen so, dass sich die Käufer um 3 oder 4 Spitzenmodelle :001_unsure: kloppen - und der Rest ist tote Hose.....vielleicht bin ich eine blöde alte Kuh - aber ich habs vor 25 bis 28 Jahren anders in Erinnerung....
wie soll ich für einen solchen Markt züchten ? Ich kann zwar gute bis sehr gute Pferde liefern aber nicht "Ausnahmemodelle" vom Fließband - dazu ist die Genbreite in der Pferdezucht zu groß....
Wenn du mal Richtung Verden auf die Auktionen schaust, und auch die letzte OL Elite mal mit in den Hinterkopf nimmst, finde ich das gar nicht wirklich! Wo fehlt die solide mittlere Preislage, wenn auf den Eliteauktionen im Schnitt zwischen 30 und 40 TEUR verkauft wird und die Zwischenauktionen sich bei ca. 15 TEUR einpendeln?
Und züchtet ihr wirklich nur für den Markt "Auktion"? Das ist doch Quatsch! Meine bisherigen Auktionspferde hätte ich allesamt auch vorher zu Hause verkaufen können (manchmal nicht ganz zu den Preisen, wie es sie in Verden gibt), Probleme machen mir die, die für keine Auktion gut genug sind und hier ewig Futter und Beritt kosten! :lach:
@Linaro
schön für Dich.....scheinbar habe ich keine Probleme mit dem Züchten - nur kein Talent zum Verkauf....mir wird jetzt schon schummrig, wenn ich in 2 oder 3 Jahren meinen jetzigen Jährling auf den Markt bringen muss....
.....ansonsten ist es wie überall:
die großen Firmen (oder in dem Fall großen Zucht-Verbände) haben es auch in einer schlechteren Wirtschaftslage oder bei einem Überangebot leichter als die Kleinen....
....im Moment ist der Käufer König und - vor allem der kleine Züchter - trägt das gesamte Risiko.....
....im Moment ist der Käufer König und - vor allem der kleine Züchter - trägt das gesamte Risiko.....
Der Käufer / Kunde ist meistens König, nicht nur im Moment! Warum stützt du dich vermarktungstechnisch so auf die Auktionsschiene? Ich wollte damit sagen, dass ich die Erfahrung gemacht habe, dass man für diese Kandidaten, die dafür gut genug sind, diese Unterstützung meist nicht benötigt! Du bräuchtest als kleiner Züchter viel mehr die Unterstützung in der Vermarktung der "normalen" Pferde, die wir alle zu Hause haben, weil die in der Zucht immer wieder abfallen.
Und wenn ich richtig im Kopf habe, wie deine Fohlen gebrannt werden, sprechen wir ja eh vom selben Marktplatz! ;)
@Linaro
ich stütze mich NICHT auf die Auktionsschiene - ich bin froh, wenn ich ÜBERHAUPT zu einem einigermaßen angemessenen Preis verkaufen kann.....
es gab die letzten 20 Jahre fast immer Gründe, dass ich meine Pferde "günstig" anbieten mußte:
zu groß, zu klein, zu nervig, zu trottelig, ein Chip (der beim 1. Röntgen ein paar Monate zuvor noch nicht da war), kurz vor dem Verkauf krank geworden, falsche Abst., falsche Jahreszeit, falsche Farbe, falsches Geschlecht.....usw.....
so bin ich zu dieser Entscheidung gekommen....außerdem glaube ich allmählich, dass meine Pferde mit ALLEN Mitteln versuchen - bei mir zu bleiben....:lol:
....vielleicht fehlen mir als "sporadischem" kleinem Züchter die - vor allem in der heutigen Situation - wichtigen Vorkenntnisse im Bank- und im Rechtswesen - im Hinblick auf einen Verkauf.....:001_unsure:
jetzt hör ich auf - Ihr seid junge dynamische profesionelle Züchter und habt deshalb auch die nächsten 20 Jahre den verdienten Erfolg....:angel:
Sallycat
23.01.2008, 11:58
Wenn du mal Richtung Verden auf die Auktionen schaust, und auch die letzte OL Elite mal mit in den Hinterkopf nimmst, finde ich das gar nicht wirklich! Wo fehlt die solide mittlere Preislage, wenn auf den Eliteauktionen im Schnitt zwischen 30 und 40 TEUR verkauft wird und die Zwischenauktionen sich bei ca. 15 TEUR einpendeln?
....
etwas gekürzt.:)
es mag sein, dass inzwischen die Aufzuchtspreise für Pferde den gleichen Betrag in Euro kosten wie früher in DM (Meine Unterstellkosten sind allerdings nicht in diesem Verhältnis gestiegen....); allerdings haben sich leider die Gehälter nicht dem Euro angepasst; bei 15000 Euro Durchschnittspreis reden wir locker von knapp 30000 DM und ehrlich gesagt kann ich mich noch an Zeiten erinnern, da waren 30000 Tacken auf einer Verdener Zwischenauktion ein Ergebnis, das sogar in der Verbandsgazette abgedruckt wurde.
Übrigens hat meine alte Stute - guter Stamm, guter Züchter, Eliteschauteilnehmerin - nicht 30000 DM bzw. 15000 Euro gekostet und mein dänischer Holsteiner (bis M unterwegs) auch nicht ansatzweise. Gut, alles ein paar Jahre her, aber wie gesagt, mein Gehalt ist in den letzten Jahren nicht um 98 % gestiegen.:(
elkehouse
23.01.2008, 12:54
@ LINARO3: hier ist ein kleines Mißverständnis aufgetreten! Ich BIN absoluter HANDORF und NRW Fan! Warum würde ich sonst jedes Jahr wieder auf allen mir möglichen dortigen Auktionen erscheinen!? Doch gerade weil ich sehr viel Potential und Möglichkeiten bei den Westfalen (-pferden) sehe, finde ich es um so trauriger, daß sie nichts wirklich daraus machen....Münster könnte den vordersten Platz belegen in den nicht privaten Zuchtverbänden/Auktionsveranstaltern - sie hätten alle Voraussetzungen!! Gute Lage, tolle Halle, super nette Mitarbeiter, angenehme Kundenbetreuung (guter Kaffee!) - und - eigentlich gute Pferde!
Irgendwie finde ich es lustig, dass wenn Preise niedrig sind, der Auktionsleitung Fehlmanagement unterstellt wird und wenn sie hoch sind, Vortäuschung falscher Tatsachen! :lol: Was denn nun? :lach:
Genau das ist mein Kritikpunkt! ich weiß nicht, wie fundiert das wirtschaftl. Grundwissen hier ist (ich meine das ganz objektiv, kein angriff), aber einer der Vorposter hat das schon recht gut angesprochen: bei einer statistischen Normverteilung müßte im (natürlich im praktischen vergleich hinkenden) Idealmarkt 50% auf die mittlere preisklasse, und jeweils ca. 25% auf untere und obere preisklasse verteilt werden. Nur so kann bei einer konstanten Nnachfrage der Ertrag maximiert werden. die jeweils weit aus der bandbreite herausstechenden Maxima und Minima sind statistische Ausreißer und würden herausfallen. Ich halte es schlichtweg für falsch, wenn man, ohne bereits nur ein Pferd gesehen zu haben, schon in den ersten 5 min weiß, wer die Auktionsspitzen werden. Ich habe mir deshalb schon gar nicht diese drei Pferde genauer angesehen...
Meiner Meinung nach müßte dem Verband doch vielmehr daran gelegen sein, eine breite, gesunde Mitte aufzubauen, anstatt mit fragwürdigen Mitteln darauf hinzuarbeiten, Spitzenpreise zu erzielen, um die dann durch ein falschverstandenes, marktschreierisches Marketing ausbeuten zu können (..."Rekordspitzenpreis" - wenn das nicht erreicht, dann: "Rekorddurchschnittspreis", usw.). Der gewichtete gleitende Mittelwert wäre das, was wirklich wichtig wäre und eigentlich zählt!
@elkehouse was bedeutet denn für dich "aufgrund des Tüv unverkäuflich"? Ich kenne da verschiedene Variationen und vor allem Auslegungen! Ich kenne nun von der aktuellen Kollektion in Verden auch einen größeren Anteil der Vet-Checks und ich muss sagen, sind fast alle amateurtauglich! Als Wiederverkäufer musst du etwas selektieren, ist aber nicht so, dass da nur noch 20 % zu gebrauchen sind.
Und wenn das mit dem Tüv in Handorf so absolut katastrophal war, wie du sagtest, war das Ergebnis eher so, dass ich den Hut ziehe, weil die dann wirklich was können, die Westfalen. :lach:
Ich weiß wirklich nicht, warum du das hier ins lächerliche ziehst?! Kann sein, daß ich den Unterton falsch verstanden habe, und natürlich gibt es da immer in solchen Bereichen verschiedene Auslegungen, aber wenn von ca. 15 ausgewählten Pferden alleine – jetzt nur rein rückentechnisch - schon 5 dieser Pferde nicht nur enge, sondern praktisch aneinanderstehende DF mit deutlich sichtbaren bis starken sklerotischen Veränderungen im Randbereich vorweisen und weitere 7 mit einem relativen Engstand dastehen, dann kann ich nicht mehr von Auslegung sprechen, und - ganz ehrlich - wirklich nicht den Hut ziehen....! Ich finde das nur traurig und ich kann es auch wirklich nicht verstehen, denn so was kommt doch in irgendeiner form wieder zurück! Und gerade weil du jetzt das "amateurtauglich" ansprichst: gerade dieses Klientel braucht doch im Grunde die gesunden Pferde, die rückentechnisch 1a dastehen. denn bei diesen Reitern wird der rücken garantiert kaum oder gar nicht trainiert, gymnastiziert und Muskeln aufgebaut, weil die das reitertechnisch gar nicht könnten. So ein Pferd wäre doch eher beim Profi besser aufgehoben, wo ich doch annehmen kann, daß er zumindest genug Muskelmasse im rücken bekommt, daß er zumindest während seiner Sportkarriere hier keine Probleme bekommt....!
Ich muß noch klarstellen: ich habe nie behauptet, daß alle Pferde in Münster einen schlechten TÜV haben (ich habe nie gesagt, es sind nur 20% zu gebrauchen). Aber auffällig ist natürlich die schon angesproche hohe Ausfallquote und die Beanstantungen der mich interessierenden Pferde. Ich glaube nicht, daß ich hier gerade eine untypische Einheit zufällig ausgewählt habe, obwohl, sicher auszuschließen ist das auch nicht.
@ monti: Genau das ist mein Kritikpunkt (und Du auch schon das gleich angesprochene Resultat)! Hier findet eine gar nicht notwendige Superspezialisierung statt, und wenn das so weitergeht, dann bricht über kurz oder lang die Züchterbasis weg. Jetzt haben wir es schon gerade noch abwenden können, daß nicht der Totalausverkauf unserer besten Stämme und Linien ins Ausland stattgefunden hat, und schon stehen wir erneut vor der Klippe. Wie viele hier schon ansprachen: wenn ich für ein gutes, durchnschnittliches Pferd nicht mehr soviel bekomme, daß ich halbwegs meine Kosten damit decken kann, dann - Hobby oder Leidenschaft hin oder her - wird es sehr, sehr schwierig für viele. Denn jeder, der hier selbst züchtet, weiss, dass es vielleicht einer von 5 Versuchen schafft, daß ein überdurchschnittliches. 4jähriges Pferd entsteht (und das ist schon recht optimistisch), wo ich dann auch einmal vielleicht etwas verdienen kann. Und die (mittlerweile schon fast relogiöse Züge angenommene) TÜV Hysterie ist meines erachtens Selbstverschuldet. Aber das ist ein anderes Thema, über das man zig Seiten schreiben könnte.....genauso wie die Preisentwicklung, Marktblase, Vermittlermafia usw....
Monti, gib nicht auf, mach weiter, der Erfolg kommt schon! Und versuche, Dir andere Märkte zu eröffnen, als diese, die Du schon besetzt hast - es klingt schwierig, ist es aber im Grunde gar nicht.
ps: kleiner Zusatz noch zu der "TÜV Hysterie", die sich anscheinend langsam relativiert - http://www.anwalt.tv/rechtstipps/detail.php?id=390
@elkehouse kurz zum Verständnis meinerseits, was wird gehört denn in MS zu dem normalen vorliegendem Tüv auf der Zwischenauktion? Auch Rücken? :confused: das ist nämlich durchaus nicht gängig auf den anderen Schauplätzen!
Ich will das bestimmt nicht ins Lächerliche ziehen und muss wohl auch beschämt nach unten sehen, denn für mich ist eine Auktion immer noch ein Highlight als Aussteller und das "dabei sein" zählt mehr, als das Wirtschaftliche! Das habe ich als Pferdezüchter eh schon längst abgeschrieben und von daher geht nahezu 80 % meiner eigenen Nachzucht als Fohlen. Die Großgezogenen sind mein persönlicher Spaßfaktor und das geht immer nur in dem Rahmen, in dem ich mir auch wirtschaftliche Totalausfälle finanziell leisten kann. Mir hat gerade heute ein Züchter gesagt, "die Hälfte seines Lebens, hofft der Pferdemann vergebens"! Das trifft es ziemlich gut, meine ich! :)
@monti, wir sind alle eben nicht professioniell und rechnen wohl auch nicht alles bis zum letzten Cent zurück! Sonst hätte ich es auch schon aufgegeben. Für mich zählen andere Werte in der Zucht und es ist und bleibt ein Hobby, bei dem ich den Anspruch habe, es halbwegs vernünftig zu machen! Geld verdienen tut man auf anderen Wegen!
@linaro
....so wie Du hab ich die letzten 20 Jahre auch gedacht - ist ja nur Hobby.....
....jetzt ist mir die Geldvernichtung durch die Zucht aber zu groß geworden - vor allem im Verhältnis zu meinem geringeren Gehalt.....ich habe einfach den Spaß daran verloren.....viel Arbeit, durch KB u. Ta Kostenexplosion gegenüber früher und dann Anderen zu günstigen guten Pferden verhelfen....
....wie gesagt, die beiden Jungen halte ich mir zum Spaß und evtl. kann ich die junge Stute in 5 bis 10 Jahren wieder decken lassen...
elkehouse
23.01.2008, 16:46
@ LINARO3:
Super, der TÜV-Umfang ist wirklich einwandfrei, ich sag ja, vom Grundsätzlichen her ist wirklich alles vorbildlich. Ich habe zwei TÜVs auf dem Stick, um sie meinem TA auch noch einmal zu zeigen, ich kann also nochmal nachsehen, wieviel, aber es sind durchgehend mit Sicherheit über 16 Aufnahmen pro Pferd. Jetzt aus dem Stegreif würde ich sagen 4 pro Bein (alle Huferollen, Knie usw.), und bis zu 3 Rücken. Ich weiss selbst, daß das kein Standart ist! Was ich wieder kritisieren muß war die "Pflastermusterung", die sie wegen des Dauerregens in der Halle (!) gemacht haben. Das letzte Mal bei so einem Regen haben sie das auch in einen Halle herein gemacht, das ging auch, ich verstehe jetzt nicht, warum die das eben nicht auch gemacht haben. Jeder, der sich etwas damit auskannte, meinte, so könnten sie es auch gleich lassen....nunja, ich will hier sicher keinen etwas unterstellen, aber vorzuschlagen wäre doch, dass man es das nächste Mal doch wieder auf dem Pflaster macht, und dann evtl. in den hinteren Durchgang in die Halle rein macht. Dann kann jeder selbst entscheiden, eben sich vorne hinzustellen, um "sein" Pferd nochmals zu begutachten, oder eben nur das Stück in der Halle zu haben. Und Du sprichst das Richtige an: um auch mal Risiko gehen zu können, fehlt den Züchtern die Kapitaldecke. Aber ohne Risiko kommt man eben nur sehr schwerlich einmal zu DEM einen Bringer. Natürlich ist immer ein Risiko dabei; ich habe gerade erst das Beispiel erlebt: ein Züchter verabschiedete sich zufälligerweise gerade neben mir von seinem eben auf der Auktion für einen hohen Einstelligen Betrag versteigerten wirklich gutem Pferd. Dieser Züchter hatte den gleichen Betrag vor 1 1/2 Jahren aus dem Stall heraus geboten bekommen, d.h., er hat somit draufgezahlt und hatte mit dem Pferd ab dann nur noch Kosten.
@ monti: Du mußt Dir klar werden, ob das für Dich Hobby ist, oder aber ob du das - wenn auch auf niedrigem Niveau - ernsthaft betreiben willst?! Hobby heißt auch immer Zahlen - als Nebenerwerb kann man dabei durchaus auch einige tausender im Jahr nebenher verdienen...aber was versuche ich als "Jungspund" Dir alten Hasen hier zu erklären ;-)) ...(wie kriege ich die Smileys hier rein? Klicke schon die ganze Zeit auf denen herum....).
Was mir auch aufgefallen ist: es war sehr wenig los!? Ich finde das ja sehr nett, daß der Auktionator die ausländischen Gäste begrüßt, aber wenn sich das auf einen handvoll Personen aus unterschiedlichen Staaten beschränkt, dann ist das etwas eigenartig .... gerade daß er sie nicht mit Vor- und Zunamen begrüßt hat.... ;-)
Meiner Meinung nach haben die Auktionsplätze es selbst in der Hand wie gefragt sie sind und welches Käuferpotential sie anlocken. Langfristig gehen Vetternwirtschaft und auch der Umgang mit den Züchtern immer nach hinten los. Als Züchter erwarte ich Ehrlichkeit über die zu erwartende Abrechnung und eine Zusammenarbeit, die man gerne wiederholt. Wer sich als Züchter mal so richtig "über den Tisch gezogen gefühlt hat" am Ende der Abrechnung, verkauft seine Pferde in Zukunft woanders. Auch die Zusammenarbeit mit Tierklinik und Tierarzt im Vorfeld sollte finanziell geregelt werden, um die Kosten im Rahmen zu halten - Hannover ist da ein Vorbild und wird aus meiner Sicht auch deshalb immer mehr frequentiert.
Eine Auktion mit einer großen Bandbreite im mittleren Preisrahmen ist mir viel lieber als die mit dem Loch in der Mitte und einigen mit Phantasiepreisen für die Presse. Wer von uns weiss denn schon was hinter den Kulissen wirklich passiert und wenn viele Pferde teuer (oder halbwegs teuer) sind, spricht das doch für ein großes breitgefächertes Interesse der Käufer...
@elkehouse
......genau das hab ich mir überlegt und bin jetzt nach 20 Jahren zu dem Schluss gekommen:
es reicht ! - das ist meine persönliche Entscheidung ....und ich will weder den Käufern noch den Züchtern hier den Spaß verderben....
....dazu kommt noch, dass ich alleine in meiner kleinen Anlage bin und Hilfe brauche beim Verladen usw.....Gin_tonic hier aus dem Forum hat trotz ihrer berufsbdingten knappen Freizeit Urlaub genommen ! - um mit mir auf Fohlenschauen, auf Turniere, die Körung und die Auktion zu fahren.....wer macht das schon ! - zumal sie wirklich nicht gerade bei mir um die Ecke wohnt....:confused:
Puppenfee
24.01.2008, 10:38
Ich hatte selbst noch kein Pferd in Handorf, aber diverse befreundete Züchter.
Die meisten der von ihnen dort ausgestellten Pferde haben sie mangels Nachfrage zurückkaufen müssen, obewohl es sich um gut gerittene, amateurtaugliche Pferde mit aktuellen Turniererfolgen und guten Tüvs handelte. Sie konnten sie im Anschluss für gutes Geld zuhause verkaufen.....
Dies hat mir doch sehr zu denken gegeben.
elkehouse
24.01.2008, 12:02
Es wäre mal ganz interessant, wenn einmal die Züchter hier posten würden, was die ungefähren Kosten (alles insgesamgt, incl. z.B. Fahrt zu Vorauswahl usw.) für eine Extra- oder Elite Auktion sind.
Klar hängen die Fahrkosten von der jeweiligen Strecke ab, aber kann dann ja jeder trotzdem mal hier mit dazunehmen.
Ich denke nämlich, dass das ganz schön ins Geld gehen wird. Ich weiss z.B. aus Verden, daß dort 8,- € Stall und 8,- € Beritt/Tag genommen werden.
elke
die vorlaufkosten für die eliteauktion für ein reitpony belaufen sich für den aussteller auf ca 1000,- €, tüv für 380,- € kommt noch dazu.
die grossen kosten etwas mehr stallgeld, rest ist gleich.
ob man unbedingt das spritgeld für die fahrt zum auswahltermin dazurechnen sollte, weiß ich nicht... dito aku etc. wenn man so anfängt, muß man es eigentlich gleich besser bleiben lassen befürchte ich!
ca. 3 bis 4.000 € incl. Bildertermin, Auktionsberitt, Versicherung usw. - je nach Zuschlagpreis wird ja die Provision auch immer mehr und höher.....TÜV vorher zu bez. = ca. 700 €
Fahrtkosten :confused:
laut Linaro rechnet man für die Fohlen ca. 1.500 €
und auch wenn die Pferde wieder mit nach Hause genommen werden, fallen trotzdem happig Gebühren an.....
ca. 3 bis 4.000 € incl. Bildertermin, Auktionsberitt, Versicherung usw. - je nach Zuschlagpreis wird ja die Provision auch immer mehr und höher.....TÜV vorher zu bez. = ca. 700 €
Fahrtkosten :confused:
laut Linaro rechnet man für die Fohlen ca. 1.500 €
und auch wenn die Pferde wieder mit nach Hause genommen werden, fallen trotzdem happig Gebühren an.....
Für die Fohlen hängt das ganz genauso vom Preis und der Provision ab! Fix hast du da die tierärztichen Kosten, Fototermin, Katalogdruck, Boxenmiete, Vorführer, Fahrkosten (Auswahltermin, Fototermin, Auktion - so man das denn rechnen will) und der größte Teil Provision! Ich habe für mich im Kopf meist die Vorgabe 1.500 EUR mehr erzielen zu müssen, als ab Hof um die Kosten und Mühen gedeckt zu haben! Alle utopischen Preise dürfen gern mehr Provision kosten, die würde ich zu Hause eh nicht bekommen :lach:
Reitpferd in Verden: Boxenmiete 8,- EUR plus Beritt 8,- EUR ist schon richtig, Röntgen bei Brunken, Fototermin (300,- EUR) und die anfallende Provision! Verkaufst du dein Pferd bei ca. 15 TEUR Zuschlag, musst du mit ungefähr 3.5 TEUR Gesamtkosten rechnen! Bei einem Zuschlag von ca. 60 TEUR liegst du dann schon bei ca. 8 - 9 TEUR aufgrund der steigenden Provision.
was für ein auktionstüv kostet 700,- €????
Tja - das sind die neuesten Preise: 705 €
sarah1994
24.01.2008, 15:02
Ihr habt bei euren Berechnungen, die auf allen (!) Auktionsplätzen übliche Fremdprovision für Vermittler (darunter Forumsteilnehmer) von +10% vergessen.
@ sarah ja aber diese Provision zahlt doch wohl nicht der Verkäufer:confused:?
elkehouse
24.01.2008, 16:07
@ sarah ja aber diese Provision zahlt doch wohl nicht der Verkäufer:confused:?
Diese Sache mit der Provision ist auch so etwas. Finde ich persönlich nicht in Ordnung, daß so was in der Richtung erlaubt ist. Entweder Auktion, oder eben Privatverkauf, dann ist das mit der Provision auch in Ordnung. Aber erst die ganzen Kosten (war mir nicht bewusst, dass es soviel ist!), und dann auch noch Provision.....tut mir leid! Züchter sind echt die Melkkühe in diesem Business!! Ich ziehe immer mehr den Hut vor Euch!!!
Ich habe mal etwas von 5% je vom Züchter und Verband gehört, was ich mir aber nicht ganz vorstellen kann, weil ja der Verband sowieso "nur" 6% vom Auktionspreis bekommt ...... Ich gehe dann mal davon aus, daß die 10% vom Verkäüfer zu zahlen sind, und hier hört es sich dann für mich wirklich auf! Ist das denn wirklich rechtens, daß die Vermittlerin der Auktionsspitze mal eben 10.500 € bekommt, nur weil sie jemanden gefunden hat, der so gutgläubig war, und das Pferd für 105.000 € gekauft hat? Oder anders: hier ist das noch alles in irgendeiner Form relativ zu Summe gesehen vertretbar, der Züchter bekommt ja auch so wesentlich mehr Geld, als er jemals bekommen hätte, wenn er aus dem Stall heraus verkauft hätte. Aber wenn jetzt ein Züchter für sein Pferd 15.000 € bekommt, und dann mit all den Kosten, Auktions-Provision usw. jetzt am Ende auch noch 10%, also 1.500 € an den Vermittler zahlen soll, dann bleibt am Ende noch weniger übrig.....
So kann das doch nicht weitergehen! Warum bilden die Züchter nicht eine Art Interessensvertretung gegenüber dem Verband? Man müßte nur einmal geschlossen eine Auktion boykottieren, dann werden die sicher ganz, ganz handzahm....so gut scheint es denen sowieso nicht zu gehen?!
elkehouse
27.01.2008, 16:19
Hier sind irgendwie einige Beiträge verschwunden, also entweder selbst oder von Moderatoren gelöscht.....warum?
Hier sind irgendwie einige Beiträge verschwunden, also entweder selbst oder von Moderatoren gelöscht.....warum?
Welche Beiträge? Ich kann keine gelöschten finden, obwohl ich als Mod, die gelöschten dennoch sehen kann! Es sei denn, sie sind von den Admins gelöscht und das kann ich mir nicht vorstellen, da dunti am Wochenende meist nicht online ist! Was fehlt dir denn?
elkehouse
28.01.2008, 16:24
Mmmhhhh...zum Beispiel wo auf die Brovisionen eingegangen wurde, ich weiss nicht mehr, wer den verfasst hatte. Jemand schrieb hier, dass er als Fohlen Züchter und Aussteller angesprochen wurde von der Auktionsleitung, dass einige Vermittler an den Fohlen interessiert wäre, die ersten beiden verlangten 10% Provision bei Verkauf, der zweite 20% bei Verkauf und der letzte sogar 25%, aber er würde bis 15.000 € mitbieten...... an die kann ich mich ganz sicher erinnern, und ich meine, da waren noch ein oder zwei andere Beiträge.
Man sieht das auch am Datum: letzter Beitrag von mir ->
elkehouse
24.01.2008, 16:07
und dann erst wieder
elkehouse
27.01.2008, 16:19
Also drei Tage hat hier keiner gepostet? Nene, da sind einige Beiträge verschwunden....passt da jemanden etwas nicht? Was und warum?
Wenn die gelöscht worden sind, dann warum? Es war doch nichts verbotenes?
elke
Also an den Beitrag erinnere ich mich auch, da hat aber der Verfasser wohl selbst gelöscht! Ging um die Fohlenauktion in Vechta! Mehr Beiträge waren da allerdings nicht und ich meine auch, dass nach deinem Beitrag vom 24.01. erstmal ein Break war. Hier lässt niemand etwas absichtlich verschwinden aber jeder User kann seine Beiträge selbst wieder rausnehmen ohne das begründen zu müssen!
Der gelöschte Beitrag war von mir.
Habe eine email bekommen, das konkrete Angaben der Auktionsplätze mit Kosten im Vergleich nicht öffentlich gewünscht sind (war kein Moderator).
Also hab ich es gelöscht :rolleyes2:
Ansonsten gerne per pn falls noch Bedarf ist...
elkehouse
28.01.2008, 21:30
Der gelöschte Beitrag war von mir.
Habe eine email bekommen, das konkrete Angaben der Auktionsplätze mit Kosten im Vergleich nicht öffentlich gewünscht sind (war kein Moderator).
Also hab ich es gelöscht :rolleyes2:
Ansonsten gerne per pn falls noch Bedarf ist...
WIE BITTE? Jemand von den Auktionsveranstaltern hat Dich angeschrieben, DU mögest die vergleichenden Preisangaben zu den Auktionsplätzen rausnehmen, weil es nicht gewünscht ist??? Moment mal bitte, wir haben immer noch eine Marktwirtschaft, und die Preise sind ja wohl nicht geheim, sondern die kann jeder entweder erfragen oder aber im Internet erfahren. Ich finde das sehr eigenartig, und das wäre wenn dann nur zu erklären, wenn die Angaben nicht richtig gewesen wären. Ich gehe aber mal sehr stark davon aus, dass die Preisangaben wohl richtig waren! Bei den überhöhten Preisen wäre mir als Veranstalter auch daran gelgen, dass diese in keinem Vergl. zur Benchmark gestellt werden würde. Sähe ja schlecht auch für mich.
Da ja anscheinend die sog. Auktionsveranstalter auch dieses Forum lesen, da sie ihnen nicht passende Beiträge löschen lassen, dann wäre es mal ganz hilfreich, wenn sie dazu Stellung nehmen würden...?! Wenn es so ist, wie ich es mir denke, kommt dazu hier sicher nichts......
Keinen Stress :scared::D
War nur ein freundlicher Hinweis aber auch nicht von Verbänden.Alles im grünen Bereich! Ging um etwas anderes.
Elkehouse hast PN
Ansonsten muss ich das wohl löschen nicht das ich fehlinterpretiert werde :lach::lach:
Diesen Vergleich der Zuchtverbände könnte man auch mal bei den Gebührenstaffeln der Verbände machen - schade das es sowas bei Stiftung Warentest nicht gibt. Da gibts schöne Unterschiede...
elkehouse
28.01.2008, 23:02
Keinen Stress :scared::D
War nur ein freundlicher Hinweis aber auch nicht von Verbänden.Alles im grünen Bereich! Ging um etwas anderes.
Elkehouse hast PN
Ansonsten muss ich das wohl löschen nicht das ich fehlinterpretiert werde :lach::lach:
Ok, dann nehme ich das hiermit zurück, es war ein Missverständnis. Soll ich dann mein posting auch löschen, oder soll ich es als Missverständnis markieren?
Ich verstehe das zwar immer noch nicht ganz, aber vielleicht klärt das ja gleich die PM.... ;-)). Ich bin gespannt!
Könnt ihr auch so stehen lassen, versteht ja jeder als Missverständnis! :lach:
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