Landgestüt Warendorf

[Dimona]

Hab vor ein paar Tagen in der Aktuellen Stunde im WDR gehört, die Subventionen für LG Warendorf sollen durch das Land NRW gestrichen werden. Habt ihr ähnliche Infos? Was haltet ihr daven, wie sieht dann die Zukunft des LG aus?

Gehört habe ich es auch, aber ich kann es mir nicht ganz vorstellen, im Heute Journal war da auch ein Bericht darüber

[Roxylein]

Also heute haben sie bei Radio Antenne Münster gesagt, dass dieses Thema der Subventionen jedes Jahr auf den Tisch käme und dass man sich nicht so große Sorgen machen sollte...

http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif Viel Geschrei um nix http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif Da hat mal wieder irgendein Möchtegernlokalpolitiker wieder gemeint irgeneinen Unsinn von sich geben zu müssen um irgendwo in einer Zeitung zitiert zu werden. Immer das Gleiche.... http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

In der Tat wäre es wünschenswert, wenn die Subventionen gestrichen würden. Es ist dem Steuerzahler gerade in Zeiten leerer Kassen nicht zuzumuten die Leidenschaft weniger Interessierter zu finanzieren.
Hinzu kommt, dass es weder dem Landgestuet noch dem Verband gelungen ist, den erfolgreichen Weg der 80er Jahre weiter zu beschreiten, woran die Politik des Landgestüts als größtem Hengsthalter zweifelsohne nicht ganz unschuldig ist. Die Chance vom Nachzuchtgebiet zum selbständigen Schrittmacher zu werden ist auf absehbare Zeit vertan. Die Ursprünge der westfälischen Zucht liegen nun einmal in Hannover, woran angeknüpft werden sollte. Dies gilt unabhängig davon, ob Frau R. selbst Holsteiner Gene führt oder nicht. Zudem mangelt es ihr zumindest am erforderlichen Mut um genügend Edelblut einzukreuzen, was sich zweifelsohne in den nächsten Jahren noch weiter negativ bemerkbar machen wird. Darüber täuschen auch keine eingekauften Halbblüter hinweg. Warum sollte eine derart verfehlte Politik auch noch von Unbeteiligten subventioniert werden???

[brands2]

wow...

tut zwar weh aber dem sachverhalt schliesse ich mich bedingungslos an.
vielleicht würde es reichen den bestand rigoros auf die letzen wenigen westfälisch-hannoversch dominierten hengste zu kürzen?
dann käme man mit einem bruchteil der kosten aus u könnte in den übrigen gebäuden ein schickes kongresshotel etablieren... (war'n scherz)

@ paradox sehr mutige worte, die ich absolut klasse finde. ich ziehe meinen hut vor so einer meinung

Paradox hat Recht.
Zur Zeit steht im Landgestüt zwei Blüter (Prestige, Flucato) und ein AA (Upan), ach ja und ein Trakki; die Halbblüter habe ich jetzt nicht gezählt, gut: Laurentianer und Laomedon, aber soo viel mehr dürfte da nicht sein. Bin selbst Westfale, muss aber wirklich sagen, dass bezogen auf Charme und Schmelz da vieles verbesserungswürdig wäre und ob die Boliden der letzten Körung da hilfreich sein werden.....
Frau R hatte ja ihren Liebling Concepcion (oder so ähnlich), hätte ich gerne für meine Frühlingsrausch genommen, befruchtete aber nicht......Game Fox xx war schon weg, als ich ihn haben wollte; es wird einem nicht leicht gemacht, als Westfale zu veredeln!!!
Ach ja, über Uralt-TG-Sperma gibt es glaube noch Windesi xx, Taipan xx und Feuerfunke xx.
Vielleicht sollte ich mir nächstes Jahr mal den Spaß machen, vermute aber, kostet und bringt nix!!
Viele Grüße
Anke

Weiss hier jemand, was Playmate xx für einer ist/war.
Wo ist/war der stationiert?

@carol
Guck mal unter Suchfunktion Playmate bzw Pheres. Da müßte es was geben.

Wenn man bedenkt was für Unsummen für Hengste wie Delphi, Gralshüter und Potsdam geboten worden sind, die das LG ausgeschlagen hat, kann man sich nur aufregen, wie hier Steuergelder verschwendet werden. Andererseits wird rumgestöhnt, daß sich das arme LG keine interessanten Junghengste mehr leisten kann. Echt ein Witz.

Ich bin ebenfalls der Meinung, daß die Subventionen fürs LG gestrichen werden können, da es ja seiner Aufgabe alte Blutlinien zu erhalten, nicht mehr nachkommt. Alles andere können die privaten auch alleine. Und die müssen auch ohne SUBs auskommen.

[Basti]

Für mich gehört das Landgestüt zum Kulturgut und ist auf jeden Fall zu erhalten.
Allerdings sollte auch ein Landgestüt in Zeiten leerer Steuerkassen wirtschaftlich arbeiten.
Ich bin vor ein paar Wochen noch durch die Stallungen gelaufen und da hat sich bei mir auch die Frage gestellt, warum jede Menge zweitklassiger Hengste sammeln?
Etwas mehr Klasse statt Masse täte dem Landgestüt gut.

.....und was braucht man x L oder F(lorestan)-Hengste...., die gibt es überall.....von den Ursprungs-F(rühlings) Hengsten gibts ja kaum noch was.
Delphi z.B. ist in den Sport gegangen, weil er von den Züchtern nicht angenommen wurde; kann da auch nur zu sagen: wenn die Kohle stimmt, weg damit....denkt an Neustadt und Poetin!!

Gruß
Anke

brands2 und basti2 haben völlig Recht. Der Bestand sollte drastisch gekürzt werden, wobei das erhaltenswerte Kulturgut des Landgestüts zweifelsohne in den eigenen und hannoverschen Linien zu erblicken ist.

Letztlich müßte sich aber auch beim Verband endlich etwas bewegen. Haltern war immerhin ein Anfang. Auch die Art der Fohlenschau müßte geändert werden:
Jeder Züchter, der mit viel Aufwand sein Fohlen vorstellt, hat doch wohl zumindest ein Recht darauf eine kurze Besprechung seines Fohlens zu erhalten. Sonst macht es für ihn keinen Sinn vorstellig zu werden. Es kann auch nicht sein, dass Frau R. als größte Hengsthalterin Mitglied der Kommission ist!!!

Eigene Ringe für Halbblüter erscheinen sinnvoll. Kommentare, wie ich sie von Funktionären vor ein paar Jahren selbst gehört habe " ümmer düsse Vollblüters - dat Landgestüt hat all wier welche (gemeint waren die beiden Halbblüter von Lauries Crusador xx)" deuten doch wohl eher darauf hin, dass dringend Bedarf an einer Nachschulung (oder besser Neubesetzung?!?!?!) besteht!

Vor allem sollte man den Kommentator der westfälischen Fohlenschauen auswechseln...
Ich glaube, es ist kaum einem anderen mehr anzumerken, als Dr. Marahrens, dass ihn das ganze Spektakel mit den Fohlen angucken und bewerten langweilt und nervt... http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif

Ich schliesse mich der Meinung an, daß das LG ein erhaltenswertes Kulturerbe darstellt und keineswegs ausgemustert werden soll. Ich würde eher vorschlagen, daß Frau R. und Dr. M. ausgemustert werden und hier ein fachlich versierter, am Markt und am Züchter orientierter Wind hermuss. Wenn ich sehe, was in Hann. alles für Züchter/Aufzüchter und Vermarktung getan wird bis hin zu hervorragenden Kontakten ins Ausland wo immer neue Märkte erschlossen werden (habe gehört, die Hann. haben bereits Probleme gescheite 3-und 4jährige in ausreichender Zahl für ihre Auktionen zu beschaffen weil Fohlen bereits in großer Zahl für ordentlich Geld das Land verlassen und in der Vergangenheit bereits verlassen haben). Schon alleine das Spektakel der Körung - welch Unterschiede. Die Westfalen sind noch nicht mal in der Lage nummerierte und reservierte Sitzplatzkarten für die Körung rauszugeben, man sitzt auf Holzpritschen und muss in aller Herrgottsfrühe anreisen, wenn man nicht in hinterletzter Reihe nix sehend enden will. Echt arm, viele Beispiele sind hier anzufügen.

Ich habe es in einem anderen Beitrag bereits geschrieben. Dr. Lehmann müssen die Tränen in den Augen stehen, wenn er Jahr für Jahr miterleben muss, wie die Frühling Linie den Bach runtergeht, Paradox, Polydor, mein Gott, da haben wir noch in der Oberliga mitgespielt! Und heute, ein buntes Sammelsorium von Holsteinern, Hannoveranern und was weiss ich, was sich in WAF tummelt. Reine Westfalen sind ja eher die Ausnahme. Vollbüter geben sich die Klinke in die Hand - man denke an Angelo XX, was er geleistet hat und heute? Nehmen die Züchter die Vollblüter nicht an (Hannover macht es anders, Lauries & Co. sind längst etabliert)?? Es ist klar, daß Vollbüter eingekreuzt werden müssen, das war vor 100 Jahren nicht anders als heute. Aber wo sind sie?

Gleiches Schauspiel auf den Fohlenschauen. Die Züchter bedienen sich aller möglichen Hengste aus allen möglichen Zuchgebieten, (dank Besamung) und irgendwie ist keiner in der Lage die Züchter von den Westfalen zu überzeugen, oder was ist da los??? Klar, wenn das Angebot nicht stimmt, die Auswahl ist groß genug! Frau R. hat doch alles aussortiert, was irgendwie nach Dr. L. aussah und was sie gekauft hat - nun ja, in der Szene nennt man sie auch die "Schnäppchenjägerin". Trotzdem lebt sie heute noch von den Produkten oder Käufen von Dr. L., Potsdam, Gralshüter, Delphi, Ehrentusch, Fidermark und Florestan stammen alle noch aus Dr. L. Zeit. Laurentianer ist Hannoveraner - das ist das einzige Aushängesschild, der mir einfällt, den sie an Land gezogen hat. Von Rilke, der sicher ein tolles Sportpferd ist ganz zu schweigen, als Vererber taugt er meiner Meinung nach nicht.
Daß sie bei den Hengstparaden die Marschmusik abgeschafft hat und sich an der MTV Musik orientiert, bitteschön, ist ok. Dass sie neue Wege beschreitet "Symphonie der Hengste" auch in Ordnung. Aber das sind Äusserlichkeiten, die Vielfalt der alten Blutlinien waren immer das Aushängeschild der Westfalen. Andere Zuchtgebiete belächeln uns nur noch. Im internationalen Sport werden die Westfalen immer weniger ...
Ich würde mir wünschen, daß wenigstens aus den überhaupt noch vorhandenen "alten" Stutenstämmen noch ordentliche Westfalen für das Landgestüt gekauft oder gepachtet werden. Vielleicht gibt es ja noch einen Weg zurück, der dauert aber mindestens genauso lang wie der Weg WEG, der hier beschritten wurde.
http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

Zitat[/b] (Guest @ Juli 13 2004,10:06)]Vor allem sollte man den Kommentator der westfälischen Fohlenschauen auswechseln...
Ich glaube, es ist kaum einem anderen mehr anzumerken, als Dr. Marahrens, dass ihn das ganze Spektakel mit den Fohlen angucken und bewerten langweilt und nervt... http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif
naja, mitunter ist sein enormer unterhaltungswert nicht wegzudiskutieren... ich erinnere nur an kommentare wie: ....dieses korrekte fundament (belissimo) hervorragend dazu geeignet unsere doch durch den holst einfluss oft recht unkorrekte (hört hört!) stutenbasis wieder positiv zu beeinflussen.
da fragt man sich doch: wer um alles in der welt kommt denn auf die idee dieses neuentdeckte mass aller dinge (nicht dass die hannoveraner seit 20 jahren bolero in allen formen als DAS leistungsdressurblut zelebrieren und auch wissen WIE man es anpaart....) ausgerechnet für holsteiner stuten zu nehmen?http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif??
und wem um alles in der welt haben wir es denn zu verdanken dass wir unsere ureigenste stutenbasis so "versaut" haben???

oder der kommentar zu dem einzigen wirklich in jeder hinsicht überragenden fohlen in greven:
da müssen wir natürlich vorsichtig sein bei soviel gang u schub - da droht dann schonmal taktverlust in den ecken u wer weiss ob man sie später so reiten kann....
hippologische erkenntnis vom allerfeinsten.
ein fohlen hat takt oder hat keinen. wenn es seinen takt nicht halten kann galoppiert es an - so einfach ist das.
u ob man sie später so reiten kann ? das wissen wir bei allen erst in 3 jahren.

das beste aber dann so herzlichkeiten wie: bei dem (schlechten) wetter sind alle gemeldeten fohlen auch tatsächlich erschienen - das kennen wir ja gar nicht von den westfalen. ob das nur an dem ochs am spiess liegt? aber leider müssen wir uns doch vorher noch die pferde alle ansehen...
westfälisches fingerspitzengefühl vom allerfeinsten, da fühlt man sich doch gleich so richtig motiviert.


aber spass beiseite:
ich kann mich arosas kommentar nur von ganzem herzen anschliessen.

In einem Punkt muß ich dich korrigieren Brands:
Bolero ist erst in letzter Zeit wieder beliebt geworden in Hannover. nach anfänglicher Euphorie drohte seine Linie gegen die Modehengste den kürzeren zu ziehen.
Gott sei Dank setzt sich Qualität immer durch.

In der Tat sind die Qualitäten eines Belissimo in Hannover aber bekannter als in westfalen: Lt Schmidt habe er mehr Stuten bekommen als letztes jahr (330), davon 2/3 hannoveraner.
Aber vielleicht paaren die westfälischen Züchter demnächst ihre holsteinischen Stuten mit Belissimo an http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Da freut sich dann wenigstens der Zuchtleiter.

[Roxylein]

Leute, Ihr sprecht mir aus der Seele...

Unterhaltungswert hat der Mann sicherlich, aber ob man diverse Kommentare als Züchter oder Zuschauer unbedingt haben muss, ich glaube nicht... http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

LG
Roxylein
www.pferde-wilhelmer.de (http://www.pferde-wilhelmer.de)

[hannoveraner]

kenne mich ja bei den Westfalen wirklich nicht aus, aber sind es nicht vornehmlich die Züchter, die ihre Entscheidungen treffen?? Wieso wirft man der Zuchtleitung die ganzen Holsteiner vor?? Genutzt wurden sie doch von den Züchtern??? Auch in Hannover haben wir doch das Problem, daß viele alte und erprobte Linien aussterben, weil sie schlichtweg nicht mehr modern genug sind und der Markt nach den hier auch schon oft diskutierten Modelinien fragt! Bolero wurde in letzter Zeit auch nicht mehr oft genutzt, erst seitdem in der letzten Zeit vermehrt Boleros im Fernsehen tanzen und ein rheinländischer Vertreter unter nem absoluten Spitzenjockey hervorragend sich präsentierte, ist Bolero wieder in aller Munde!

gibt es nicht auch Pferde/Fohlen mit soviel Tritt/Schub, die in den Ecken nicht taktklar gehen?? meinte Maharens sowas vielleicht??

Wir sprechen ja auch über Linienvielfalt. Und über Romadour (Mutterlinie von Belissimo) bekommen die recht festgefahrenen Hannoveraner bewährtes Fremdblut in ihre Linien, das mag den Zuspruch der Hannoveraner erklären, abgesehen davon steht Belissimo ja (so weit ich weiss) nicht in Westfalen-Nähe sondern im Hannoveraner Gebiet. Und warum steht ein Belissimo nicht im Landgestüt WAF? Das wäre doch mal endlich was Gescheites, immerhin hat Spoo den Belissimo doch als Fohlen schon gesehen und so weiter ...

@hannoveraner
Die Holsteiner ... ein WAF Obersttelmeister sagte mir mal - in der Anfangszeit von Frau R. - "wir haben nur Holsteiner eingekauft ... " in einem eingekauften Jahrgang waren es fast nur Hoslteiner, als wenn die Westfalen damals nicht hätten weit und hoch genug springen können ... welch ein Blödsinn. Klar, kann man sich den einen oder anderen noch ins Gestüt stellen, aber noch nicht gleich dutzendweise. Weiss sowieso nicht, wo die mittlerweile abgeblieben sind, wahrscheilich in Lettland oder Afghanistan oder was weiss ich. Ex hopp und wech.

@hannoveraner: Genau das meinte er.
War selbst in greven und habe dieses vermeintliche Spitzenfohlen gesehen.

Sicher treffen die Züchter die Entscheidungen, aber wenn keine Nachkommen von Hengsten der Frühling Linie u.a. für Auktionen angenommen werden und nicht der Hauch von Promotion für diese Pferde gemacht wird, dann gehen die Züchter dahin, wo sie sich bessere Chancen versprechen, seinerzeit eben zu Florestan (deswegen kann ich den ja auch nicht leiden http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif ).
Ich erinnere mich, daß auf einer Hengstkörung noch ca. 15 Fohlen angeboten worden, 14 davon von Florestan und Söhne und eins von polydor. Da soll mal einer von nem Züchter verlangen zu Faschingsprinz zu gehen. Und da ist schon die Zuchtleitung verantwortlich.

[monti]

Bei www.brookhousestud.com steht Four seasons. Ich habe mal bei pedigree/Qu. nachgeschaut - da ist die Frühlingslinie im Mutterstamm und Ehrentusch.
Werde mir den Hengst mal anschauen.

[hannoveraner]

hmmm, bei der Dressurpferde-WM sieht man ja nur die Spitze, das was von Florestan da war, war dieses Jahr "Weltspitze", da gibts nichts dran zu drehen!! Die Vermarkter lassen aber in der Regel das zu, was sich auch gut vermarkten lässt, beisst sich dann nicht die Katze auch mal in den Steert??

lasse ich gelten, soweit es sich um private Vermarkter handelt.
Der Verband muß aber auch mal weiter denken als von 12 Uhr bis mittags und sollte deshalb nicht nur die FOhlen nehmen, die schon im Vorfeld der Auktion verkauft wurden. Da tut man sich naturgemäß mit der "Vermarktung" leichter und kann sich dann stolz auf die Schulter klopfen.

[monti]

"Ehrensold" meinte ich.

[hannoveraner]

@ abi:

..das nennt man dann "sichere" Vermarktung....

hört sich ja nicht so dolle an.... http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

[brands2]

@abigail: "Aber vielleicht paaren die westfälischen Züchter demnächst ihre holsteinischen Stuten mit Belissimo an http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif *http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif *http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Da freut sich dann wenigstens der Zuchtleiter."

der fairness halber muss ich dazu sagen dass es tasächlich einen züchter gab der seine holsteinerstute mit belissimo angepaart hat - u das war ausgerechnet der züchter des B höchstselbst.... (das fohlen rangierte unter ferner liefen)
leider kann ich nicht sagen wie genau diese corde-stute weiter gezogen war, die angaben zu den stuten waren beschämend spärlich in dem katalog. für mich sind die letzten verbliebenen direkten cordestuten hippologische raritäten u mit sicherheit einer genetisch "sinnvollen" anpaarung wert - ganz egal in welchem zuchtland.
aber wenn ich bis dahin nicht davon überzeugt gewesen wäre dass es sich bei belissimo um ein reines zufalls(u damit wohl end-)produkt handelt (u damit seine vererberische qualitäten von vornherein mal -zumindest mutterseitig- höchst zweifelhaft weil keinesfalls genetisch manifestiert sind) - danach war ich es. züchterischer weitblick i.s.v. genetischer absicherung ist das in meinen augen nicht.
aber versteht mich nicht falsch: ich bin ein grosser fan von holst pferden u nehme diverse exterieurmängel gern in kauf - weil ich weiss dass diese pferde funktionieren für das was sie gezüchtet werden - solange das gesamtwerk überzeugend funktioniert interessiert es mich wirklich nicht ob die einzelteile stimmig sind oder nicht. aber auch da sollte dann der linienanschluss stimmig sein um genau diese funktionalität auch weiterhin zu gewährleisten - u das geht eben nicht wenn man wüst holst mit gewalt auf alles was in westfalen 4 beine hat packt: da geht dann neben dem exterieur auch die funktionalität oft verloren. und die zuchtleitung wundert sich....


Zitat[/b] (Guest @ Juli 13 2004,13:16)]bgesehen davon steht Belissimo ja (so weit ich weiss) nicht in Westfalen-Nähe sondern im Hannoveraner Gebiet. Und warum steht ein Belissimo nicht im Landgestüt WAF? Das wäre doch mal endlich was Gescheites, immerhin hat Spoo den Belissimo doch als Fohlen schon gesehen und so weiter ...
nicht ganz richtig: belissimo stand im frühjahr in lippetal beim hengsthalter zum ab- u besamen. im herzen westfalens, sozusagen.

mag sein sie haben ihn als fohlen gesehen. aber er scheint keinen grossen eindruck hinterlassen zuhaben. jedenfalls ist er zu körung nicht zugelassen gewesen - ob von vornherein nicht für gut genug befunden oder wg spätreife gar nicht erst vorsgestellt, das weiss ich nicht.
fakt ist aber auch dass er im okt02 für einen spektakulären auktionserfolg gesorgt hat und erst daraufhin im januar des nächsten jahres ruckzuck nachgekört wurde.

hippologischer weitblick oder kommerzieller aktionismus?

[brands2]

@ abigail&hanoveraner
von wegen der erst kürzlich wieder anerkannten popularität des bolero:
so ganz zustimmen mag ich euch nicht.
Immerhin hat er 30 gekörte söhne u mehr als 350 eingetragene zuchtstuten davon 99 stprst.
U immerhin haben die hannis es geschafft dass diese linien erhalten geblieben sind, sonst könnte sie heute keine renaissance erleben.


Dagegen westf komplett runtergewirtschaftet.

Im vergleich dazu frühlingstraum II zwar nur 8 gekörte söhne aber doch annähernd so viele eingetragene stuten (relativer vergleich, die westf population ist deutlich kleiner) 289, davon 25 stprst. Desgl mit angelo xx, 5 gekörte söhne, 191 eingetragen stuten, ehrentusch – 8 gekörte söhne, 207 eingetragene stuten; weinberg – 360 eingetragen stuten – 16 gekörte söhen; pilot – 450 eingetragene stuten, und man höre u staune: 82 gekörte söhne!
polydor – über 400 eingetragene stute und 32 gekörte söhne; goldlack, annähernd 300 stuten, 8 gekörte söhne; paradox – 25 gekörte söhne, 266 eingetragen stuten

und davon ist seit den 80er jahren nichts übergeblieben?http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif?
Das ist jedenfalls der eindruck den man erhält wenn man sich die kör- u auktionskataloge der letzten jahre ansieht – das allein sollte grund genug sein nicht nur das ldgestüt sondern auch den verband gleich komplett dicht zu machen. Wie kann man so viel potential verschleudern??
Oder sollten die uneinsichtigen züchter da wirklich die alleinschuld tragen weil sie nur noch kurzfristig denken u in erster linie die schnelle mark machen wollen?

Ich bin leider kein gängiger beschauer hannoverscher zuchtschauen aber ich bin überzeugt dass dort nicht nur rubinstein, sandro hit u donnerknall paradieren. Dennoch war ich überrascht wieviel altes hannoversches blut doch selbst in westfalen übrig geblieben ist als ich auf der schau in wettringen war – sowas von erfrischend wenig DRS – das war schon sensationell. Es gibt sie also. Man muss sie nur motivieren. der begriff "züchterprämie" in modifizierter form erhielte vor diesem hintergund beispielsweise eine ganz neue bewandnis...
Bleibt die frage ob die alten köpfe in den verbandsetagen incl LGST dazu in der lage sind.

apropos auktion, ein bekannter von mir hatte das pferd auf der auktion ersteigert ( das dachten wir zumindest alle die neben ihm saßen und er himself auch), aber unterschreiben durfte dann ein anderer?! gab ein ziemliche tamtam deswegen, besondern lauter war dieses ding zumindest nicht. zu den belissimofohlen die ich bis jetzt gesehen habe: okay, okay, konnte mich keiner ins reich der träume verfrachten. aber das besagt noch nichts über die vererbungskraft des hengstes.
brands zu deinem statement dir wären eventuelle stellungsfehler bei holsteinern egal, solange sie funktionieren für das was sie gezüchtet worden sind. sehhhhr bedenklich. die holsteiner zucht bewegt sich gerade deswegen auf sehr glattem eis. bei der letztjährigen körung habe ich auf dem pflaster nicht viele gute eingeschiente in der hh gesehen. nein, nein, damit mag ich nicht weiter züchten. egal denkt sich da der sportler, solange sie die stangen oben lassen. nein sage ich da, die tierarztrechnung bekommt man spätestens nach ein paar jahren als quittung. es muß ausgewogen sein. und ein corde allein macht keinen sommer. die "macht" der früheren holsteiner war die absolute gut funktionierende hh ( kam durch die ackerarbeit) und wurde duch die einkreuzung der anglo erst spritzig und gut. heute ist hh der holsteiner einfach nicht mehr gut, und ein calypso ist auch nicht mehr da:(

[hannoveraner]

Zitat[/b] (brands2 @ Juli 13 2004,19:28)]so ganz zustimmen mag ich euch nicht.
Immerhin hat er 30 gekörte söhne u mehr als 350 eingetragene zuchtstuten davon 99 stprst.
U immerhin haben die hannis es geschafft dass diese linien erhalten geblieben sind, sonst könnte sie heute keine renaissance erleben.
was nützt es, wenn nur ein Sohn wieder vermehrt eingesetzt wird?? Die Renaissance beschränkt sich doch auf Brentano II und vor allem Bellissimo!! Die hohe Anzahl gek. Söhne und Staatsprämien verdankt er ja auch seinem damaligen Standort, der schon immer sehr hohes Ansehen bei den Verantwortlichen hatte und wo Bolero wie die Faust aufs Auge passte.

nein hannoveraner da kann ich dir nicht zustimmen. natürlich hatten wir das bolero-blut in den letzten jahren vernachlässigt und zwar auf der vaterseite. und das jetzt wieder das argument kommt, wir würden wieder eine renaissance von brentano haben, nur weil er letztes jahr hengst des jahres geworden ist beleidigt die intelligenz des hannoveraner züchters. vielmehr waren auch in hannover aus absatzbedingten gründen viel "modehengste " genutzt worden und das b-blut nicht mehr so genutzt worden,. dafür gibt es in hannover gott sei dank eine stutenschar, die nicht nur bolero-grande blut führen und mit lauries veredelt worden sind, sondern auch jetzt wieder interessantes blut zugeführt bekommen. nein um das b-blut in hannover, gerade auf de mütterlichen seite ist mir in hannover nicht bange

[hannoveraner]

@chantal: das der Name Bolero in Hannover immer positiv gesehen worden ist, da sind wir uns ganz sicher einig!! Entschuldige bitte, Deinen Einwand mit der Renaissance verstehe ich grade nicht!! brands spricht von der Renaissance des Bolero-Blutes. Dieses beschränkt sich doch vornehmlich auf Bellissimo und Brentano II, der seid 2 Jahren wieder vermehrt genutzt wurde!! Oder fällt Dir noch einer ein?? Hat Bon Bonaparte dieses Jahr mehr Stuten gedeckt als ein durchschnittlicher Junghengst?http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Im übrigen liegt es mir fern, die Intelligenz des hannoverschen Züchters zu beleidigen, beleidige doch nicht mich selbst.... http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif Wunder mich auch grade stark, wie Du da drauf kommst!!

@chantal
ja aber diese Stutenschar stammte überwiegend aus den Anfangsjahren, die waren tatsächlich euphorisch.

@brands
Belissimo ist keineswegs ein zufallsprodukt. Ich kannte bereits seine Urgroßmutter, die hatte für ihre Zeit schon überragende Bewegungen. War übrigens ein Fuchs mit weißen Beinen und breiter Blesse. Aus dem Stutenstamm stammen etliche St.Pr.St und erfoglreiche Sportpferde.

[Kareen]

Ich darf mal zu bedenken geben, dass Bolero seinerzeit *das* Paradebeispiel für einen Modehengst gewesen ist. Eigentlich ist er für mich sogar eine Art Modehengst-Prototyp gewesen mit gleich zwei Bundeschampions und gleichzeitig Auktionsspitzen. Damals sind die Züchter doch zu ihm buchstäblich gerannt.
Was ich damit sagen will ist, dass eine Mode per se ja nichts schlechtes sein muß aber damals gab es auch noch nicht so viel Besamung und ein Hengst der modern war breitete sich nicht zwangsläufig aus wie die Wasserpest (so wie man das derzeit mit vielen Hengsten sieht). Wenn's bei uns in Hannover heute noch B's zum 'Draufzurückgreifen' gibt, dann ist das zum Teil ein Verdienst des Landgestüts und zum anderen Teil ein Verdienst derer Züchter, die ihm auch in unpopulären Zeiten (ich weiß noch genau, Zwergemacher, heißes Gerät und all die Negativa, die es so für ihn gab) die Stange gehalten haben (im wahrsten Sinne des Wortes hihi).

[hannoveraner]

eben Kareen, bin genau Deiner Meinung!! Bolero und Wenzel I waren die Prototypen.... http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Vlori]

@hannoveraner:was nützt es, wenn nur ein Sohn wieder vermehrt eingesetzt wird?? Die Renaissance beschränkt sich doch auf Brentano II und vor allem Bellissimo!!

Das hat insofern den Nutzen das der erfreuliche Aufschwung brentano Chancen bietet einen herausragenden Hengstsohn zu stellen.(Der Hengst Bogner von sprehe hätte einer werden können,wo ist der überhaupt.)

Es gibt doch noch Bretone und Big Brother.
Was haltet ihr von denen?

[hannoveraner]

hmmmm..........

...solide..... http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

[Vlori]

Breitling,Baroncelli,Beluga,Bonheur wobei letzgenannter mehr chancen verdient hat.(Frau Salzgeber muß ja einen Knaller von dem haben).

[hannoveraner]

Baroncelli, jau, den hab ich vergessen, der mag noch ein paar mehr Stuten haben!! Der Einfluß der anderen ist wohl doch eher begrenzt, leider!

Ich halte die hier von einigen aufgestellte These,das Landgestüt in Warendorf hätte seine alten Hengstlinien durch die schlechte Zuchtpolitik der Landstallmeisterin Fr. Rimkus ruiniert,und im gleichen Zusammenhang als gegenteiliges Beispiel das LG Celle heranzieht,für mehr als gewagt.Viele alte Blutlinien wurden und werden in Celle absolut stiefmütterlich behandelt ,erwähnt seien z.B. die Linien über Senator,Abglanz,Duellant,Der Löwe,Pik Ass von denen kaum Nennenswertes im Hengstbestand verblieben ist.Das S-Blut holte man sich ja dann aus "privater Hand" über Stakkato zurück,Das A-Blut ist aktuell ja hauptsächlich über den ehemaligen Privathengst Alabaster präsent.Es gibt viele weitere Beispiele.Als der Holsteiner in Hannover Mitte bis Ende der 80´er salonfähig wurde geschah dies ja nicht aus plötzlicher Liebe zum Holsteiner Pferd,sondern aus Sorge,daß die Konkurrenz aus dem Norden auf dem Springsektor übermächtig wird.Allerdings bin ich der Meinung,daß die durchgezüchteten Stutenstämme Hannovers (bisher dachte ich auch die Westfahlens),so eine Einkreuzung bei entsprechender Selektion(liegt auch in der Hand des Züchters)gut verkraften könnten.Es hat immer Modehengste gegeben ,früher haben die Landgestüte sie herausgebracht ,zum Teil geschieht das immernoch,heute bedienen die Landgestüte diese Modetrends dann mit etwas Verspätung.Der Aufgabe wertvolle Blutlinien zu erhalten,die aktuell etwas im Abseits stehen,wird jedenfalls zur Zeit kein Landgestüt gerecht.MfG http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

@cavarro:
Das ist ein interessanter Aspekt, daß es jetzt die privaten sind, die die Linien erhalten. Hier zwei Beispiele aus Westfalen:

1. Praktiker von Paradox - Frühlingsball (erhält also gleich 2 Linien http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif ). Das Landgestüt hat die Paradoxe ausgemustert mangels Nachfrage. Praktiker deckt jedes Jahr mehr (in 2003 über 50 Stuten), obwohl nicht mal werbung gemacht wird. Besitzer ist übrigens ein Mitarbeiter des LG http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

2. Pontifex von Polydor. Vom LG verkauft mangels Nachfrage. Jetzt von Gripshöver nebst Nachzucht im Sport herausgebracht, hat dies Jahr wohl um die 100 Stuten, eine davon von mir. Kanns gar nicht abwarten das FOhlen zu sehen http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

[hannoveraner]

@Cavarro: jau, das ist wohl so!! Das Dressur-G finden wir leider auch nur noch spärlich in Celle. Immerhin werden immer wieder sehr gute Vollblüter übers LG angeboten! Die andere Sache ist sicherlich: Was nützt es, wenn Vertreter dieser Linien angeboten aber nicht genutzt werden?? Die LG müssen ja auch irgendwie n angemessenen Haushalt vorweisen, sonst gehts auch nicht!!

@abigail
Palisander deckt jetzt irgendwo in Sachsen oder Thüringen.

@Cavarro1: Stimme Dir zu, dass Celle nicht besser ist als WAF, was die Erhaltung alter Blutlinien angeht; ich frage mich immer, warum für Celle jedes Jahr mindestens zwei W'ler angekauft werden und diverse andere noch in Adelheidsdorf auf ihre "Freischaltung" warten. Und As und Ds gibt es dort eigentlich nur noch auf den Mutterseiten. Gs gibt es aber noch: Grenadier, Grunewald, Golfclub etc.
Besser ist Celle aber zweifelsfrei in punkto Vollblüter. Da hat WAF in den letzten Jahren eigentlich nur ins K..... gefasst.
@Vlori
Ich glaube U. Salzgeber reitet zur Zeit einen Bogner; weiss aber nicht so genau, ob das der Sprehe-Hengst ist. War das nicht der Fuchs, der vor ein paar Jahren bei der Siegerehrung des BC durch heftigstes Steigen seine Reiterin fast in den Sand gesetzt hätte?

Griuß
Anke

[hannoveraner]

@Anke: der einzige Dressurler G in Celle in Besamung ist mittlerweile Grand Cru, Grenadier und Grunewald sind kleine Pferdeewigkeiten von dannen gezogen, Golfclub ist Probierhengst in Frankenburg und wird sicherlich nicht zu viele Stuten zugeführt bekommen.

War Bogner wirklich beim Bundeschampionat?? Da war mal n nichtgekörter, der bei der Siegerehrung Männchen gemacht hat!

[brands2]

Zitat[/b] (hannoveraner @ Juli 14 2004,10:21)]Die LG müssen ja auch irgendwie n angemessenen Haushalt vorweisen, sonst gehts auch nicht!!
die frage ist doch: wieviel "wirtschaftskraft" würde freigesetzt wenn man das LG um die 60-70% holst u./od. modehengste entschlackt, entsprechend das personal u verwaltungskraft drastisch reduziert u -klasse statt masse- sich wirklich nur auf die wenigen alten linien konzentriert - ?
DANN wäre auch ein "wirtschaftl. haushalten" nicht mehr streng erforderlich denn damit wäre dann der tatbestand des kulturellen erbes hergestellt u niemand würde die notwendigkeit staatl förderung anzweifeln wollen.
graue theorie?
1,6 mio euro zuschussbedarf hatten die im letzten jahr - wenn man das auf ein drittel kürzen könnte wäre die zahl schon gar nicht mehr so gewaltig u weniger abschreckend.

[angel36]

@anke:
Palisander eignet sich kaum als Beispiel- er steht in Sachsen auf dem Gestüt am Kirschberg, und hat noch so ca. 1-4 Stuten pro Jahr... frag mal Oppenheim. Sie hat hier schon öfters bedauert, daß er nicht mehr genutzt wird.

[hannoveraner]

Zitat[/b] (brands2 @ Juli 14 2004,11:12)][quote=hannoveraner,Juli 14 2004,10:21]
1,6 mio euro zuschussbedarf hatten die im letzten jahr
echt?? so viel?? das ist ja unglaublich viel!! Bei ner Decktaxe von 500 Euro entspricht das ja 3.200 Stuten, die da fehlen bei gleichen Kosten!! http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

@angel: Immerhin gibt es Palisander noch......nein, nein, war bezogen auf die Stuten natürlich ein schlechtes Beispiel!!´

@hannoveraner: Uuups, sorry, aber bei den Hannoveranern bin ich echt nicht so fit. An Grunewald erinnere ich mich noch, den habe ich mal in Luhmühlen bei der Hengstvorführung gesehen, aber stimmt, muss mindestens 10 Jahre her sein.....war nur so froh, dass mir so viele Gs einfielen.

Muss mal zu Hause schauen, ob ich noch ein altes BC-Programm habe, muss ein paar Jährchen her sein, bei den Materialern, eleganter Fuchshengst namens Bogner mit entsprechender B-Abstammung (war vielleicht sogar Brentano II) unter Reiterin, deren Vorname m.E. mit A anfing. War chices Pferd mit gut Gang, der dann bei der Siegerehrung völlig ausklinkte, wir meinen also den gleichen, aber anscheinend nicht den gekörten.....
Welchen hat denn nun Ulla Salzgeber?

Gruß
Anke

Und ein Teil davon wird auch durch das "Sportmodell" verursacht.
An sich gedacht als Marketing, scheint es irgendwie nicht zu funktionieren. So sagte jedenfalls ein Gestüter zu mir: Kaum ist ein Hengst im Sporteinsatz, hat er nächstes jahr 30% weniger Stuten.

Wenn man dann wenigstens bei interessanten angeboten zuschlagen würde, könnte man das Defizit auch reduzieren, aber...

bogner von ulla salzeber ist m.e nicht er hengst von sprehe.
@hannoveraner, deine züchterische intelligenz wollte ich gar nicht anzweifeln. in einigen topics vorher wurde des öfteren dauf hingewiesen, dass bolero nur deshalb seine renaissance erfährt, weil brentano letztes jahr hengst des jahres geworden ist. UND das halte ich für schwachsinn. der aspekt von kareen, dass bolero seiner zeit DER modehengst gewesen ist greift in dieser diskussion mehr. NUR die alten linien heute zu erhalten hilft zur wirtschaftlichkeit der landgestüte auf keinen fall. da braucht man heute auch ein wenig fingerspitzengefühl um auch neue wege zu gehen. die züchter können nicht gezwungen werden bestehende "alte" linien zu nutzen. auch mal andere wege einschlagen zu müssen, ist immer auch der erfolg der zucht in der vergangenheit gewesen. wenn aber ein modehengst nicht seine erwartung erfüllt, weder in der benutzung noch in der vererbung darf man die hengste nicht stapeln, sondern muß man auch den mut haben sie zu verkaufen. ein landgestüt, welches versucht schnäppchenpreise andere brände zu erhaschen erfüllt für mich den anspruch eines landgestütes und sollte nicht in einem solchen maße subventioniert werden. wir leben heute in der zeit der samenverschickung und die privaten machen es vor. das einzig im moment positive in waf wäre wohl florestan. auch wenn ihn hier viele westfalen nicht mögen, so hat er doch die wm klar dominiert und auch beim bucha wird er ein wörtchen mitreden können. DAS darf man nicht wegdiskutieren. ich kenne die bedeckungszahlen z.b von einem gralshüter oder potsdam nicht. aber wenn die preise die ich gehört habe halbwegs stimmen ( was man für die hengste im springsport bereit war zu zahlen) dann müssen sie verkauft werden. ich habe das gefühl, dass die privaten nicht nur eine wohlwollende konkurrenz zum landgstüt sind, sondern auch mehr macht besitzen im gremium des landgestüt selber, dass ich heute nicht mehr von einem kulturerbe waf sprechen kann. dass außerdem eine marlies von baalen als botschafterin des wafs ernannt wird, spricht eine weitere sprache gegen das kulturerbe

[brands2]

@hannoveraner - ich zitiere die börsenzeitung vom letzten jahr, 26.juli - ich unterstelle dass die zumindest mit zahlen arbeiten die dicht an der wahrheit liegen.
dort wurde ein "um 200 stuten geringere bedeckungs u besamungsergebnis" im lezten juli beklagt.
man spekulierte in dem artikel die hengste würden sich gezielt verwiegern um die längst überfällige privatisierung des gestütes zu erzwingen...

nette spekulation http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif aber im ernst alle stationen, die man so befragt haben einen enormen bedeckungsrückgang. und die die letztes jahr die listen voll hatten, haben probleme das deckgeld auch zu bekommen. mich würden mal die genauen zahlen von jedem privaten und jedem lg interessieren. by the way, habe in verden bei der wm mal auf den katalog der elitefohlen im august in verden geschaut. mensch da wird einem aber bange, über 200 fohlen...

[BKM]

Bogner M -

sechsjähriger Oldenburger Wallach
gewann dreijährig das Championat von Oldenburg,
V: Bonheur, MV: Inschallah

Viele Grüsse

BKM

[hannoveraner]

Zitat[/b] (chantal @ Juli 14 2004,11:39)]@hannoveraner, deine züchterische intelligenz wollte ich gar nicht anzweifeln. in einigen topics vorher wurde des öfteren dauf hingewiesen, dass bolero nur deshalb seine renaissance erfährt, weil brentano letztes jahr hengst des jahres geworden ist. UND das halte ich für schwachsinn.
@chantal
oh, das hab ich nicht mitbekommen, was in anderen topics vorher geschrieben wurde. da hab ich 100% die Meinung von Dir, das ist wirklich Schwachsinn!!

im übrigen, kann man eine züchterische Intelligenz anzweifeln, die gar nicht vorhanden ist?http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif

@BKM
Danke, gehe davon aus, der Bogner M ist der von U Salzgeber.

Gruß
Anke

Noch ein Beitrag zur Erhaltung der alten Westfälischen Linien in privater Hand:
Polytraum (Polydor x Frühlingstraum II), - Domselshof.

Aber weiter zum Landgestüt: Zumindst hat Dr. L. die (manchmal auch nur zeitweilig) nicht so gefragten Hengste in der Reitschule untergebracht. Da stammt übrigens auch wenn ich mich recht entsinne Potsdam her, der einen abartigen Sprung machen konnte, das wussten alle, die dort ihre Prüfungen auf den hauseigenen Hengsten machen mussten. Wenns nicht Potsdam war dann muss es Prosario gewesen sein ... ich weiss es nicht mehr.

Ich kann mich an eine Gestütergeschichte erinnern: Polydor stand auf der gleichen Station wie Foxtrott, alle rannten zu Foxtrott und Polydor wollte keiner haben. Aufgabe des Gestüters: Polydor zu "vermarkten". Das ging dann so: Züchter mit mehr als einer Stute konnten Foxtrott nur bekommen, wenn sie eine oder mehrere Stuten dann auch zu Polydor brachten. Die Züchter waren dann nach ein paar Jahren dankbar, wenn sie eine Polydor Stute in ihrem Bestand auf diese Art und Weise hatten ... Sicher ist die Beratung/Vermarktung vor Ort auch und mit eine der Hauptaufgaben der Gestüter. Nur heute geht das ja meistens so, daß ohne weitere Gespräche Samen bestellt wird und irgendein TA erledigt den Rest, der Gestüter muss den Züchter nicht zu Gesicht bekommen haben, oder? Aber warum das so ist? Wenn das Angebot auf den Stationen nicht ankommt, Holsteiner etc., passen nicht unbedingt zu den alten Westfälischen Blutlinien, es sei denn, man riskiert einen Wasserbüffel später im Stall zu haben. Ist mir selbst so gegangen (O-Ton ... ja, man weiss ja nicht, wie die Holst. Stutenstämme so vererben - in Unkenntnis, man ist ja zu weit weg vom Host. Zuchtgeschehen-, das kann ja schön ins Auge gehen).
Ich denke, ein Durchforsten des Hengstbestands, Reduzierung auf das, was ankommt und zur Sicherung der alten Blutlinen dient, kein Griff ins K .... was die Vollblüter angeht (ich meine Wenn Dr. Bade gescheite Vollblüter findet wird Frau R. das ja wohl auch mal schaffen ..) und den Bestand neu auf westfälischer Basis aufbauen ... ich weiss, das sind Träumerein, aber es ist doch schade und traurig anzusehen, daß die Westfalen im Großen Sport nicht mehr in der Oberliga zu finden sind. http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

Ja und da freut man sich, daß mit Peking endlich mal wieder ein urwestfälisch gezogener Hengst mit Ausnahmequalität Einzug ins LG gehalten hat und was macht Frau R?

Sie stellt ihn ans Ende der Welt im natursprung auf, damit er auch ja nicht zuviel deckt. Wozu haben wir eigentlich BEsamungsstationen???

@abigail
Genau. Man sollte ihr das ganze Topic mal irgendwann ausdrucken und ihr mit freundlichen Grüßen zuschicken. Vielleicht fällt dann mal der Groschen ...

[Kareen]

Also ich denke wir können aber schon festhalten, dass Privathengsthalter nicht unbedingt dazu neigen, augenblicklich unpopuläre aber nichtsdestotrotz wertvolle Blutlinien zu konservieren oder?
Gerade wegen der Funktion als nicht nur Kulturerbe sondern auch 'Bewahranstalt' für alte Blutlinien, Traditionen und Wissen bin ich bereit, den Landgestüten diverse 'Schwachheiten' nachzusehen.
Laßt uns doch mal rekonstruieren was passiert, wenn plötzlich alle LG weg wären. Ich fände das ehrlich gesagt nich so doll.

@Hannoveraner: Wenzel hab ich wieder ganz vergessen hihi

@kareen, du hast recht wenn man sich das land vorstellt ohne lgs, unvortsellbar, aber überall sollte man heute vernünftig mit steuergeldern umgehen und keine subventionen benötigen, wenn es auch vermeidbar ist. celle schreibt schwarze zahlen, oder? schwachheiten nachsehen ist ok, aber schwachheit zu bezahlen würde ich nicht wollen

Ja, aber Celle ist so weit ich das weiss auch anders aufgestellt. Schon alleine deswegen, weil Celle die Möglichkeit hat Hengstfohlen zu kaufen und auch großzuziehen. Macht Sinn und schont über die Jahre hinweg den Geldbeutel des LG und das LG kann aus einem größeren Hengst-Potential schöpfen als wenn nur 2,5-jährig gekauft werden kann und die Hengste dann schon recht teuer bis zu (fast) unbezahlbar (His Highness) werden können. Auch kauft Dr. Bade Hengste (habe ich vor Jahren bei der Hengstkörung erlebt) auch schon mal den einen oder anderen gekörten Hengst, der vielleicht nicht der "Bringer" von vorneherein sein wird, der aber mit entsprechender reitlicher Ausbildung sich später zu einem wesentliich höheren Preis über das LG (acu als Wallach) vermarkten lässt. Macht doch auch Sinn.
Mit anderen Worten, meiner Meinung nach verfügt Celle über höhere Barmittel, die auch selbst erwirtschaftet wurden, als WAF. Vielleicht sollten in WAF auch mal andere Wege gegangen werden, wie z.B. Hengstfohlen zu kaufen und aufzuziehen.