AA Blut noch modern?

[BenandJerry]

Mir ist mal aufgefallen, dass in den Hochzuchtgebieten kaum noch reines AA Blut angeboten wird. Irre ich mich?
Oder hat sich das wirklich verändert?
Wie steht ihr zu dem Trend (wenn es denn einer ist)?

[horsm]

Hallöchen,
der Einsatz von AA war ja seinerzeit ein Versuch, eine Alternative zum Veredeln mit XX einzusetzen. Kann mich erinnern, dass Warendorf Anfang der 90er da einige AA angeschafft hatte, Cacir, Upan, u.a.
Die Zuchterfolge waren glaub ich nicht überwältigend, was aber m.M. nicht generell auf das AA-Blut zurückzuführen ist.

Ich denke vielmehr, dass derzeit der Drang veredeln zu müssen/wollen nicht mehr so groß ist, da es durchaus Warmblütlinien gibt, die weil vor Generationen durch XX oder auch ox bzw. AA immer noch edel genug vererben.

Aber wie es es immer so ist: Heute sieht man gerne einen Veredler in hinterer Generation. Wenn aber heute gar keine mehr eingesetzt werden, was ist dann morgen?

Und ich bleibe bei meiner Meinung, dass man durchaus auch mal einen guten Lusitano zum veredeln einkreuzen sollte. Ich denke, dass der mehr gute Eigenschaften für ein Reitpferd mitgeben kann als ein AA oder XX.

Gruß
horsmän

[Oppenheim]

Meiner Ansicht nach ist das AA-Blut stark im Kommen.

[BenandJerry]

Hmm ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Wo denn? Und nenn mal nen paar gefragte bzw. aufgestellte AA Vertreter.

[ellen]

Achje, ihr schafft es noch, zusammen mit der nicht so tollen Nachzuchtbewertung in den Trakehner Heften, daß ich mich gar nicht mehr auf mein Askar AA-Fohlen freu. Was da wohl Schlechtes raus kommt....schnüff

[horsm]

Freu Dich, besonders wenn ein Stütchen wird. Deine Enkel werdens Dir danken.
Und wenns einmal da ist, mußte Du so oder so das beste draus machen.

Und vom Papier hängt m.M. viel weniger ab, als die Zuchtbranche das so gerne darstellt. Vom Reiter hängt alles ab!

Gruß
horsmän

[Sallycat]

Sehe das ähnlich wie BenandJerry....eine Weile lang hatte jeder Verband seine AAs....und die wurden *- wenn ich z.B. an Matcho denke - teilweise auch sehr gut genutzt. Von Matcho müsste es auch noch vereinzelt männl. Nachkommen geben, Bajar - zählte der als AA oder als S?? - hat in HOL auch noch Mini-Linie.

Vielleicht kommen AAs wieder bei den Trakkies, aber da kenne ich mich absolut nicht aus, zumindest in Westfalen sind die ziemlich out! Vom Edelbluteinsatz erhoffe ich mir Schmelz und Härte; ich habe meine Stute gleich mit xx-ern belegt, an einen AA hatte ich damals ehrlich gesagt überhaupt nicht gedacht....

[Sallycat]

@ellen
Lass Dir die Freude an Deinem Fohlen nicht vermiesen....Horsemän hat vollkommen Recht, Sch...auf das Papier, wenn Du reiten möchtest!!!

[ellen]

Danke, horsmän!
Mir gefiel der Blutanschluß, Stute führt schon mehrfach Burnus AA, der ja in der Trakehnerzucht einiges bewirkt hat. So arg viel davon, AAs auf Brummerstuten ohne Blut zu setzen, halte ich nicht. Allerdings sind m. A. nach viele der angebotenen AAs einfach zu klein. Man ist eh schon sehr risikofreudig, wenn man einen benutzt...wenn er dann nur 1,55 ist... wie will man das heutzutage noch verkaufen?

Grüßle

[ellen]

Danke, Sallycat!
Aber auf ein Papier wie es mein Fohlen haben wird, muß man nicht mal sch.... habe auch ans Weiterzüchten gedacht! Spaß beim Reiten werde ich mit dem Tierchen 100 % haben!http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
Liebe Grüße

[ellen]

Freu mich jetzt übrigens wieder aufs Baby! Danke!

[Tina76]

@ ellen

aus was für ner Stute kriegst denn das Askar Fohlen ?

Hab den Hengst leider nur einmal sehen können, war aber total begeistert !

[Nessi]

@ ellen - du bekommst deinen askar doch aus einer windfall-stute ? bei der kreuzung wäre es mir total egal ob aa gerade "in" ist - es gibt sicherlich reichlich personen (einschl. mich) die dich um dieses fohlen beneiden - und den anderen ist eh nicht zu helfen....... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

[Oppenheim]

Ich denk im Springsport werden die immer beliebter.

[Veracruz9]

Abgesehen von einigen Ausnahmen würd ich mehr zu AA tendieren als zum xx. Grundsätlich ist es ja wiedersinnig zu Versuchen aus einem Rennpferd ein Reitpferd machen zu wollen, wogegen ja der AA zwar Blüter ist, aber ein Reitpferd. Natürlich streuen die Typen sehr, aber es ist durchaus wünschenswert den Anglo-Araber wieder fester in die Warmblutzucht zu integrieren. Am liebsten noch mit nem schluck ShA drin. Was mirch bei den xx schon allein stört sind die Köpfe, so lang und grade, zwar Adel drin, aber nicht wirklich schön.

Ich will sie wieder!

[angel36]

Ist immer die Frage, an welche AA man denkt.

Da gibt es welche, die schon seit Generationen AA x AA angepaart wurden, besonders in Frankreich. Die sind dann auch als Reitpferde gezüchtet. Der Einsatz solcher "durchgezogener" AA in der WB-Zucht ist sicher sinnvoll!

Ferner erlaubt die Bezeichnung AA einen gewissen Anteil an Fremdblut (d.h. nicht xx, ox, ShA). Das kann dem Warmblutzüchter ja in die Hände spielen... je nachdem, was dieser Fremdblutanteil ist. Ohne Fremdblutanteil handelt es sich um ein AAV- ein Angloarabisches Vollblut.

@ellen: Dein Askar-Windfall-Fohlen könnte, so die Hengste anerkannt wären, wohl auch schon fast als AA durchgehen. Genau müssen es wohl 7/8 xx/ox/AAV sein- wenn ich mich recht entsinne. Aber auf dieses Fohlen kannst Du Dich wohl freuen!!

In Deutschland gibt es eigentlich nur wenig AA-Züchter. Und die geringe Population ist sehr uneinheitlich. Kreuzungen xx x ox (F1) z.B. haben ja ein ganz anderes Erscheinungsbild und auch eine andere Streubreite als z.B. französische AA. (Solche AA würde ich als "nicht durchgezüchtet" bezeichnen, und zwar nicht abwertend sondern in dem Sinne, daß bei der Kreuzung zweier solcher AAV u.U. wieder xx und ox rauskommen könnte). Ich denke, daß solche F1-AAVs auch in der WB-Zucht mehr streuen, besonders bzgl. Größe.

Nun habe ich persönlich ja wirklich kein Problem damit, auch mal ox-Blut in die WB-Zucht einzukreuzen... man muß das aber ein bißchen bedenken, wenn man über den Einsatz von AA-Blut spricht. Also, was für AA meint man genau?

Die AA-Heroen vergangener Zeiten sind wohl eher französische AA. Der einzige F1-AAV, der mir einfällt, ist Kallistos und dann war da wohl noch Le Tigre x (AAV), oder (beide deckten wohl "nur" bei den Trakehnern?)? Aber von ihrer Bedeutung sind die sicher ganz anders anzusiedeln als ein Matcho oder Inschallah.

[Oppenheim]

Zitat[/b] ]Ferner erlaubt die Bezeichnung AA einen gewissen Anteil an Fremdblut (d.h. nicht xx, ox, ShA). Das kann dem Warmblutzüchter ja in die Hände spielen... je nachdem, was dieser Fremdblutanteil ist. Ohne Fremdblutanteil handelt es sich um ein AAV- ein Angloarabisches Vollblut.


Das würde ja eigentlich bedeuten, daß einige unserer "reinen" Trakehner eigentlich gar keine sind oder?

[angel36]

Man sollte ja meinen, daß die Abstammung geprüft wird, und wenn nicht zugelassenes Fremdblut dabei ist, dann gibts keine Zulassung. Aber es ist echt so. Bsp:

Eine Freundin hat eine AA-Stute (ox x xx). Wenn sie die z.B. von Finley M decken läßt (etwas mehr als Halbblut xx, er hier als Beispiel, weil er anerkannt ist für die Araberzucht), dann ist das Fohlen kein AA, sondern ein Arabisch Partbred. Wird das Fohlen aber wieder mit einem AAV/ox angepaart, dann kriegt die nächste Generation einen AA-Brand, trotz Fremdblutanteil von ca 1/8. (xx geht nicht, dann ist der ox-Anteil zu niedrig, der muß mindestens bei 25% liegen). So hat es mir besagte Freundin erklärt.

Kurios finde ich auch die Shagya-Araber. Wenn ich das recht verstanden habe, ist das eigentlich mal eine Halbblutrasse ox x Landespferdezucht gewesen... und damit auch "fremdbluthaltig".

[Oppenheim]

Würd mich jetzt echt brennend interessieren.

[angel36]

Das glaube ich gern http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Ich bin aber nicht der richtige Ansprechpartner für tiefgehende Analysen zu dem Thema. Am besten weiß das eigentlich der VZAP. Schau mal nach, ob die Website von denen was hergibt...

[Birgit]

Ich bin meinem AA-Fohlen von Neesahn x jedenfalls 100 % zufrieden. Neesahn vererbt sich selbst wohl sehr durchschlagend und gibt auch genug Größe mit. Mein Fohlen ist nun 145 cm mit 9 Monaten und ich befürchte schon es wird wieder zu groß. Mir würden 165 cm nämlich reichen. Glücklicherweise ist es eine Stute und ich habe eine super Grundlage um weiterzuzüchten. Das Fohlen hat genug Bewegung, wenn auch nicht spektakulär und kann auch Springen, zumindest liebt es bunte Stangen die auf dem Boden liegen, ist sehr neugierig, dabei aber sehr vorsichtig und sensibel. Ich freue mich jetzt schon auf die nächsten Jahre und bei der Hengstwahl habe ich dann kaum Probleme.
Im Natursprung, ich glaube soger als Weidehengst deckt auch noch Mont du Chantal. Von ihm habe ich auch schon ansprechende Nachzucht gesehen.

Grüße

Birgit

[Maren]

Bestes Beispiel für einen "nicht reinen" AA in der Trakehnerzucht ist klar der große Burnus. Der trägt den Tital AAH (für Angloarabisches Halbblut) und es bedurfte seinerzeit viele Überzeugungskünste bei der Anerkennung des Hengstes, denn man fand Kisberer Blut in seinen Adern. Ich glaube, Schilke hat das ganz geschickt umgangen, indem sie einfach die Ungarn als "reinblütig" mit aufgenommen haben. Wäre jedenfalls ein echtes Armutszeugnis, wenn uns der Hengst durch die Lappen gegangen wäre. Ade Trakehner Sportpferd...

Was Ellens Fohlen angeht, die Nachzuchtbewertung der Trakehner kann ja auch nicht besser ausfallen, schließlich müssen sich die Fohlen ja auf der gleichen Seite mit Insterburg messen... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
Ich an Deiner Stelle würde jedenfalls ein großes Vorhängeschloss an die Box hängen, es könnte sonst sein daß ich mich von der Ziegelhütte nach unten schleiche und zugreife! Viel Glück!

(Für alle die sich wundern, Ziegelhütte ist eine kleine Ortschaft ganz in der Nähe von besagtem Askar AA-Windfall Fohlen)

[Eisenschimmel]

Zitat[/b] (angel36 @ Feb. 16 2005,15:15)]Die AA-Heroen vergangener Zeiten sind wohl eher französische AA. Der einzige F1-AAV, der mir einfällt, ist Kallistos und dann war da wohl noch Le Tigre x (AAV), oder (beide deckten wohl "nur" bei den Trakehnern?)? Aber von ihrer Bedeutung sind die sicher ganz anders anzusiedeln als ein Matcho oder Inschallah.

Kallistos war ein AAV, d. h. unter seinen Vorfahren waren nur Englische und Arabische Vollblüter zu finden. In Frankreich wird hinter dem Hengstnamen in Klammern der ox-Anteil angegeben. Bei Kallistos, der in Frankreich gezogen war, betrug dieser Anteil 62,5%, und war deshalb so hoch, weil sein Vater der Arabische Vollblüter Djerba Qua war.
Kallistos hatte seinerzeit die Zulassung für folgende Verbände: Holsteiner, Westfalen/Rheinland, Araberverband und Trakehner. Leistungspferde hat Kallistos innerhalb aller Zuchten gebracht. Der Zuspruch bei den Trakehnern hielt sich seiner Zeit in Grenzen. Gestüt Hörstein hatte Kallistos damals zwei Decksaisons gepachtet.
Leider war er am Beginn seiner Zeit (ab 1977) der einzige AAV der aber allen anderen AA´s, die nach ihm kamen, den Weg zum Zuchteinsatz und zur Akzeptanz in der Züchterschaft ebnen musste!
Inschallah war z. B. nur ein AA, da er in den hinteren Generationen eine Stute der (franz.) Landrasse hatte.
Die heutige AA-Zucht in Frankreich ist seit einigen Jahren in die Zuchtrichtungen Rennen und Reitpferd aufgeteilt. Entsprechend legen die Hengste dann die Leistungsprüfung ab.

Berücksichtigen muß man sicher, daß z. B. Matcho als Landbschäler und Inschallah auf einer renommierten Privatstation ganz andere Möglichkeiten hatten.

Gruß vom Eisenschimmel

[ellen]

Wow, hier ist ja richtig was los... schön!
Natürlich ist es immer ein Risiko, einen Vollblüter oder AA zu benutzen; Vollblüter sind ausschließlich auf Rennleistung gezüchtet, da kann man nie so genau sagen, wie die Anpaarung ausgeht, denn Rennleistung nutzt uns glaub ich in der Reitpferdezucht wenig... Bei den AA weiß man meist nicht so ganz genau, wer die Vorfahren sind, da sie häufig im Ausland gezogen sind, wie der Askar in Polen.
In meiner Zucht möchte ich aber vor allen Dingen erst mal Härte und Gesundheit verankern, und da kommt mir einer wie Askar gerade recht, der Atlanta durchlief, über Jahre hinweg im großen Sport war und danach mit 15 noch 1A Röntgenbilder hatte. Zusammen mit Windfall, der vor seiner Reise nach USA komplett durchgecheckt wurde ohne jede Beanstandung müßte das mal aufgehen. Und ich kenne meine Stute, die ist auch hart, hart, hart. Und wenn einer dann auch noch Gang hat wie Askar, um so besser.
@Thomas: Klar, ich weiß, wie das wieder ausgeht...aber habe mir inzwischen abgewöhnt, mich über Noten zu ärgern, die absolut nichts aussagen. Für mich liegt die Wahrheit unterm Sattel und nur da.

Übrigens: War nur Spaß, daß ich mich nicht auf mein Fohlen freuen würde! Bin doch stolz wie Oskar!

[Veracruz9]

Mal ein kleines Zwischefazit - alle wollen es hab, aber keener traut sich?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif?

[Oppenheim]

Zitat[/b] ]Inschallah war z. B. nur ein AA, da er in den hinteren Generationen eine Stute der (franz.) Landrasse hatte.


Aber da wären wir ja wieder beim Thema. Dann ist der Trakehner also doch kein "reiner" Trakehner? Key West bzw. K2 stammen ja z. B. aus einer Inschallah-Mutter. Und wenn Burnus auch kein reiner Blüter ist, dann haben wir ja hier auch keinen reinen Trakehner mehr. Ich versteh das ganze nicht. Vielleicht kannst mir ja mal einer erklären?

Also ich finde, z. B. der Monsieur AA kann bewegungsmäßig richtig gut mithalten. Der wird übrigens nach Wickrath kommen zur Anerkennung.

[Maren]

Zitat[/b] ]Ich versteh das ganze nicht. Vielleicht kannst mir ja mal einer erklären?

Was ist denn schon "rein"? Wenn Du nur weit genug nach hinten gehst, wird jeder Trakehner irgendwann "unrein", die sind schließlich nicht irgendwann vom Himmel gefallen und waren da.
"Rein" ist laut Trakehner Zuchtbuch alles das, was von der Zuchtleitung als solches eingestuft wird. Biotop und Waitaki sind auch gekört, obwohl sich da schon recht nah Hannoverische Elemente einschleichen. Na und??
Ich bin letzte Woche in den USA über eine Pajou Tochter gestolpert (das war ein Avignon II, VB zu Arogno), deren Mutter von dem Trakehner Nenufar abstammte. Hatte ich noch nie von gehört, bin also auf die Suche gegangen und siehe da, war ein Halbhannoveraner, den die ATA Anfang der 70 ger Jahr ins Stutbuch als "rein" aufgenommen hatte, weil ihnen sonst schlicht und ergreifend die Pferde gefehlt hätten, um überhaput mal an den Aufbau einer Zucht zu denken.

"Rein" ist halt immer relativ.

Was die Benutzung der AA's angeht, wir gehen in diesem Jahr mit einer Stute (die selber Halbblüter ist) zu Best Before Midnight (xx-ShA-Trak).

Und ansonsten kann ich Thomas nur zustimmen!!
Obwohl wir offensichtlich letzten Sommer Glück hatten, das Windfall Fohlen aus der reinen xx (also wirklich mit sehr wenig Trakehner Blutanteil), wurde bei der Eintragung doll gelobt (und das obwohl sie keinen Trab hat!) und uns wurde "geraten", die Anpaarung unbedingt zu wiederholen.....muss wohl auch an der Farbe liegen (schwarz) http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

[Birgit]

Tja ich hatte auch erst überlegt zum VZAP zu gehen, habe das Stütchen aber doch hessisch brennen lassen, da ich gerne westfälisch weiterzüchten würde und ich die Chancen mit hessischem Brand größer einschätze sie letzendlich auch in Westfalen eingetragen zu bekommen. In Westfalen scheint ja nun doch zumindest ein wenig ein Umdenken stattzufinden, indem nun wenigstens eine Fohlenschau mit Halbblut bzw. Blutringen durchgeführt wird. Die Chancen auf normalen Fohlenschauen sind ansonsten gering. Ich rechne mir aber gute Absatzchancen aus, wenn meine Stute mit fast 70 % Blut von guten Westfalenhengsten gedeckt wird. Westfalen hätte den Blutanteil bitter nötig. Die Zeit wird es zeigen und in ein paar Jahren sehen wir weiter.
Das gleiche gilt ja eigentlich auch für die Springlinien in Westfalen. Auch dort versucht man nun, eigentlich viel zu spät, die Bremse zu ziehen.

[Juli]

hallo,
wir sind begeistert von burnus blut. wir haben 2 Pferde, welche es gleich 3 x führen. etwas gewagt, na und. Sie sind leistungsbereit ohne ende, mit dem richtigen händchen natürlich. einen besseren leistungsvererber gab es glaube ich nicht und in der trakehner zucht hat er eine menge gute pferde gemacht. siehe windfall, sixtus usw. natürlich ist AA blut noch modern.
viele grüße

[hike]

Aber es gibt doch einige

Eros AA (www.deckstation-windhof.de)
Zenith
Emetyt
Askar
Mont du Cantal

Okay so viele sind es doch nicht, aber vielleicht kann noch jemand ergänzen?

LG Hike

[Nessi]

askar leider nicht mehr http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

[Veracruz9]

Zwar kein AA aber ShA : Bazar
Decoration AA

Das war es dann auch leider schon was mir noch zusätlich einfällt.

Wobei noch einige Mont du Chantal und Matcjo Söhne in Hannover aufgestellt sind. Leider auch wieder alles 2ter oder 3ter Generation.

[Oppenheim]

Monsieur AA

http://www.agrar.de/album/albums/userpics/MONSIEUR1.jpg

[Shagya]

Hallo !
Es gibt noch den AA Hengst Unkas von Upan La Jahrte aus einer Hill Hawk Mutter.
Marek von Le Tigre
Zenit AAV von Le Tigre
Hill Silent
Gruß Shagya http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

Meiner hat auf der Vaterseite auch Anglo-Araber mit drin, De Saint Urus D`Olympe, vielleicht sagt jemandem das ja was??

[sternschnuppe]

Dann wäre da auch noch der französische Anglo-Araber Too Much, den Marbach schon ein paar Jahre angepachtet und auch dieses Jahr wieder (im Natursprung) aufgestellt hat.

Hat von dem schon mal jemand Nachzucht gesehen?