Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Do we need more thourogbred in our warmbloods?
Hello
I like to hear your opinion about this.
It's not for 1 breed, but for all warmblood horses.
I think we are using too much for our breeding, the horses from this time are "edel" enough.
And I also believe that the skeleton of the thourogbred will do us no good in the higher sport levels, because the use off thourogbreds was for races and not for dressage and show jumping.
You may answer in Deutsch, because I still cannot write enough in Deutsch, but I do can read.
Wir benutzen gar nicht genug VB in unsern Zuchten!! VBs, die sich als besonders geeignet für die Veredlung der WBs darstellen, sehen modernen Rennpferden eh nicht ähnlich. Wir reden hier von Europäischen Vollblütern mit modern konstruierten Körpern, nicht den amerikanischen Sprintern (die tatsächlich nichts in der Zucht verloren haben).
Ohne VB verliert jede WB Population sehr schnell an Leistungsfähigkeit, Langlebigkeit, Intelligenz und Gesundheit. Davon mal ab gibt es etliche VBs die hervorragende Springveranlagung erst in die Zuchten gebracht haben. Grundsätzlich gilt auch, daß der Muskeltonus eines VBs für schnelles Abfussen und Reaktionsgeschwindigkeit essenziell ist, fehlt der, wird jede Pirouette mit einem WB zur Qual, um mal bildlich zu sprechen. "Edel" hat nichts mit netten Köpfchen zu tun, "edel" beinhaltet vor allem eine trockene Körpertextur und andere Merkmal, die eben nur von Edelblut geliefert werden kann.
Leider ist die Nutzung von Vollblütern (mit Qualität) erheblich auf dem Rückmarsch. Eine Entwicklung, die ganz besonders in Anbetracht der Bedeckungszahlen einiger weniger, sehr populärer Linien zu Sorge Anlaß gibt.
hannoveraner
21.10.2003, 12:12
In der Verbandszeitschrift der Hannoveraner ist im Sommer ein interessanter Artikel über die genetische Struktur der im Grand Prix erfolgreichen Pferde veröffentlicht worden. Berücksichtigt wurden dabei alle 2002 in Deutschland an erster bis fünfter Stelle platzierten Pferde. Bei der Verteilung der Mutterväter waren die "reinen" Vollbluhengste mit ca. 9% am häufigsten vertreten noch deutlich vor der D-, F- und G-Linie (jeweils 6,5 %). Dies zeigt die Wichtigkeit des Vollbluts in der Großelterngeneration doch deutlich. Ich bezweifel, daß über die gesamte Deutsche Pferdezucht gesehen der Bedeckungsanteil der Vollblüter in den letzten 20 bis 25 Jahren nur annährend 9% gewesen ist.
Ich denke, daß das Vollbut regelmäßig aufgefrischt werden muß, sonst wird die Population zu schwer (selbst wenn man sehr weit hinten noch VB findet). Ich kann mich daher meinen Vorrednern nur anschließen- es ist sogar noch zu wenig Vollblut in der Zucht.
Das Problem dabei ist wohl, daß die F1-Generation (WB x VB) eben nicht erzeugt wird, da das Risiko zu groß ist, daß das Zuchtprodukt eben nicht den gewünschten WB-Kriterien entspricht. Da braucht es Unterstützung für die mutigen Züchter, die sich das trauen wollen, und nicht noch Abstrafung.
Katja
Ich würde auch den regelmäßigen Einsatz als einzig sinnvolle Möglichkeit sehen. Stuten mit wenig VB in den vorderen Generationen - die zudem auch noch richtig Masse mitbringen- mit einem VB zwecks der Veredelung zu paaren, kann nicht der richtige Weg sein.
Die Abneigung gegen den Vollbluteinsatz speziell, was die F1 Generation angeht, gibts ja erst seit 10, 12 Jahren. Die Gründe hierfür liegen m.E. weniger an der sportlichen Veranlagung dieser Pferde als an den veränderten Umständen. Das frühreife Pferd ist derzeit gefragt. HLP, StLP, immer höherer Anteil an Basisprüfungen verlangen ein frühreifes Pferd. Dies geht einher mit schnellen Ausbildungsmethoden weg vom klassischen Ausbildungsweg. Für all dies ist das Blutpferd ungeeigneter als viele Warmblüter.
Daß Nachkommen z.Bsp. von Lauries Crusador, Prince Thatch oder neuerdings Likoto oder Wilawander weniger Dressureignung haben sollen als z.Bsp. Rubinstein, Florestan & Co kann ich nun wirklich nicht sagen.
Ein Vollblüter ist in erster Linie darauf ausgerichtet abzuschieben und nicht unterzusetzen, dazu kommt oft der etwas flache, tief angesetzte Hals in der F1-Generation.
Was wir alle haben wollen ist ein Leistungspferd:
Warmblut x Vollblut x Araber/Angloaraber
in der richtigen Mischung ! Und das ist die Schwierigkeit !
Deshalb sind solche Pferde auch so selten und teuer.
Züchten wollen wir das alle - aber kriegs mal hin.
Sie sollen feinfühlig sein, aber auf dem Turnier nicht durchdrehen. Leichtfüßig und elegant sein, aber trotzdem kräftige Gelenke und einen breiten sicheren Stand haben. Zutreten ohne Ende und trotzdem von der Hinterhand über den Rücken schwingen ohne im Maul fest zu werden. Elenbogenfreiheit haben ohne zu dolle Knieaktion oder Bügeln usw. usw.
Hee Monti2
Komisch das sie sagen 'Warmblut x Vollblut x Araber/Angloaraber'
In die Niederlande wollen sie gerne viel Vollblut und wenig Araber/Angloaraber.
Aber wir haben viel Pferde die nicht mehr ein gutes Fundament haben.
Und ich glaube das das kommt durch die Einfluss von die Vollbluter.
Ich habe ein Tin Rocco x Laertes x Cobalt x Gasparone stute und ich denke an der hengst Calido 1 vor die stute zu brauchen.
Weil Calido 1 wenig Vollbluter in seinem Pedigree habt.
Cantus z.b habt wenig Vollbluter in seinem Pedigree, aber er hat viel gutes nachkommen geliefert.
(was finden Sie allen von mein Deutsch? http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif )
Llewella
21.10.2003, 18:26
Ich hatte zwei Warmblüter mit nullkommanull Vollblut in den ersten sechs Generationen. Beide mußte man anschieben, anschieben und noch mal anschieben. Da kam keine Schritt freiwillig, immer mußte man Überzeugungsarbeit leisten.
Inzwischen reite ich Trakehner und habe auch hier schon etliche Halbblüter eingeritten. Und stellte fest: Hochintelligente Pferde mit viel Nerv, denen vielleicht gelegentlich der letzte Trab fehlte, die dafür aber in aller Regel das mit einer guten Galoppade ausglichen.
Und sind wir doch mal ehrlich: Was braucht denn ein Springpferd, um gut und schnell einen Parcours zu überwinden? Was benötigt ein Dressurpferd, wenn in Prüfungen ab M-Niveau die Aufgabe zu mindestens 60% aus Galopplektionen besteht: In erster Linie doch wohl einen guten Galopp. Das viele Schauen auf den spektakulären Trab bringt vielleicht erst mal gute Materialpferde, aber langfristig keine guten Sportpferde!
Allerdings muß man natürlich unterscheiden. Es gibt sozusagen Vollblüter und Vollblüter. Man darf nicht mit jedem decken, nur weil er ein Blüter ist. Er muß das mitbringen, was wir von unseren modernen Reitpferden auch verlangen: ein korrektes, im Reitpferdetyp stehendes Gebäude. Dabei ist dann immer noch ein gewisses Risiko, daß ein nicht so korrekter Vorfahre sich "durchmendelt", denn immerhin gilt in der Vollblutzucht der Gedanke "They win in all shapes".
Aber die Vollblüter im Reitpferdetyp, die obendrein auch noch gute Bewegungen haben, gibt es durchaus. Sie sind nur schwer zu finden...
@adriana Dein Deutsch ist prima verständlich http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Re. Vollbluteinsatz ich finde, adriana hat Recht, wenn sie sagt, dass der heutige Pferdetyp edel genug ist. Mir geh's dabei weniger um den Vollblutanteil (der finde ich sollte schon bei 15+ % liegen als vielmehr darum, was phänotypisch gefragt ist.
Stuten, die heute auf Schauen vorne stehen, hätte man noch vor einigen Jahren hemmungslos als 'unbedeutend' oder mit 'zu wenig Substanz' abgekanzelt.
Mit sind da zu viele Stuten dabei, die zwar hübsch und über alle Maßen feingliedrig - insofern edel daherkommen, aber die Kriterien vermissen lassen, die man sich vom Vollbluteinsatz eigentlich primär verspricht (z.B. Härte und Leistungswillen). Beides sind nicht gerade Kriterien, die ich einem Lauries Crusador xx zuweisen möchte, der im Augenblick in Hannover ja als sowas wie ein Lordsiegelbewahrer angesehen wird.
Wo sind die Der Löwe's von heute? Die kommen gar nicht mehr über das Stadium hinaus, wo die ersten Nachkommen unterm Sattel sind, weil sie dem Amateurmarkt (hübsch, mittelgroß, idiotensicher) nicht entsprechen.
Erfüllt mich mit Sorge das http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Na ja - habe auf das viele Löwe xx-Blut in dem einen Stutenstamm von mir schon oft geschimpft.
Was http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif nur an der Longe !! - Wutanfall
bei Gertenhilfe - rückwärts rennen. Nur eins im Kopf: jeden Tag eine kleine Vielseitigkeit. Ständig musste man aufpassen, dass sie bei Laune blieben. Die Urgroßmutter hat noch angegriffen, wenn man sie geärgert hat (inzwischen sind sie in der 3./4. Generation nicht mehr so aggressiv, aber immer noch lebhaft).
Heute gibt es schon bessere Vollblüter. Wobei der Chromatikxx z.B. vor einigen Jahren bei uns sehr stark genommen wurde und dann auf einmal gar nicht mehr. Ich habe dann gehört, dass er früher mitten auf der Rennbahn stehen geblieben sei und das auch auf der Hengstleistungsprüfung gemacht hätte.
Wir brauchen das Vollblut und das Araber/Angloaraberblut trotzdem für die Intelligenz und Härte.
Vom Araber/Angloaraber kommt neben der Härte vor allem die ruhige Intelligenz, Ausdauer und Leistungsbereitschaft, die ein Turnierpferd einfach haben muss.
Der Conteur vom Tannenhof z.B. wurde in Hannover sehr gut angenommen. Er hatte glaube ich auch ein Fohlen auf der Fohlen-Auktion dabei. Conteur ist auf Ramzes ingezogen (mind. 4 - 5 mal). Ich kann mir vorstellen, dass er auf die zum Teil langen W-Stuten sehr gut passt.
Ich suche auch Hengste mitt viel Ramzes/Amurath Genen.
Ich habe mit Calido vor Josiane gesammt, 3 mal Roman, 4 mal Ramzes, 6 mal Makler 1.
Ich denke das Shagya blut sehr benutzbar ist.
Oh, das mit dem Shagya-Blut würde ich hier in Dtl. nicht so laut sagen ;)
Hat glaube ich nicht so viele Anhänger.
Was Conteur angeht war ich von seinem Wirken bei den Hannoveranern nicht so begeistert.
Gestern habe ich mir von Tullamore die Abstammung mit den Photos unter www.warmblutpferdezucht.de, pedigrees del mar angeschaut.
Bei den Arabern in den hinteren Generationen ist nichts von gerader Kruppe usw. zu sehen - sie haben mir auf den Bildern sehr gut gefallen.
Seit ich die Internet-Möglichkeit habe, staune ich immer wieder, wie oft in den hinteren Generationen bei unseren Warmbluthengsten doch Shagyas auftauchen.
Ich meine auch dan mitt z.b holsteiners.
Das mit Ramzes und Amurath in den alten linieën.
Und dann die Genen koppeln.
Ich müchte gerne auch lernen wie das geht mit andere rassen, Hannover, Trakhener...
Halte das SHA Blut auch für absolut nutzbar-nur leider nützen die meisten Züchter mehr VB als AA oder SHA.(wobei beides dennoch-sinnvoll(!)-zu wenig genutzt wird)
Wobei die Kombination WBxVBxAAoder SHA sehr sinnvoll zu sein scheint.
(wobei ich gestehen muss bevorzugter AA oder SHA vor VB zu verwenden.)
Llewella
22.10.2003, 16:29
Die meisten Züchter trauen sich doch nicht ran ans Blut, ob es nun arabisch, englisch, shagya oder sonstwie heißt. Die haben alle SChiß vor der sogenannten F1-Generation.
In der dritten, vierten Generation wollen sie das Blut alle haben, aber keiner ist bereit, es mal reinzubringen! http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Da bin ich ja richtig mutig gewesen http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Habe meine Stute 2 x mit Heraldik gedeckt! Das Heraldik-Stutfohlen werde ich aber behalten, damit ich mit ihr weiterzüchten kann. http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Verkaufstechnisch sind die Halbblüter aber leider nicht so gefragt. http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
duntroon
22.10.2003, 18:03
Zitat[/b] (Donata @ Okt. 22 2003,14:29)]Halte das SHA Blut auch für absolut nutzbar-nur leider nützen die meisten Züchter mehr VB als AA oder SHA.(wobei beides dennoch-sinnvoll(!)-zu wenig genutzt wird)
Wobei die Kombination WBxVBxAAoder SHA sehr sinnvoll zu sein scheint.
(wobei ich gestehen muss bevorzugter AA oder SHA vor VB zu verwenden.)
was hast du in den letzten jahren an AA und SHA blut verwendet ?
Ichglaube das A und O bei der Anpaarung mit VB ist die Vererbungsleistung der Stute. Bei dem Hengst Pagenoxx konnte man das sehr deutlich sehen. Er wurde Zeitweise sehr stark Benutzt und viele seiner Nachkommen wahren sehr Schwierig.Doch brachte er einige sehr sporterfolgreiche Pferde von denen ich einige mit Mutterstamm kenne. Der eine Pelano S Dressur erfolgreich seine Mutter von Lord sebst Springen bis M gewonnen, hat noch zwei Geschwister mit M Erfolgen und eine Finalistin beim BW Reitpferdechampionat gebracht. Der zweite Persy Dt. Meister Vielseittigkeit junge Reiter, seine Mutter von Jod, bachte einen Gek. Vollbuder der auf unglückliche weise dreijahrig ums Leben kam und mehrere Nachkommen mit erfolgen der Klasse L und M. Die dritte Pianosa nur ein halbes Jahr in Profiberitt brachte sie hohe plaz. in Spingen der Kl. M, aus einer Mutter von Wettstreit,Ihre Geschwister sind einmal die Bu Cha Gewinnerin Lettina sowie zwei weitere Geschwister mit L Dressur erfolgen. Pianosa gehört meiner Frau und mir und wenn man mal ein Pferd reitet das beim Springen so für einen Kämpft, weiss man erst was das Aussergewöhnliche an einem guten Halbblüter ist. Das sind keine haudrauf Pferde, aber wenn Du sie auf deiner Seite hast gehen sie für Dich durch die Hölle. Auch in der Zucht sind gute Halbblüter von unschätzbarem Wert. Der älteste Nachkomme der Stute geht hocherfolgreich Sprigprüfungen in der Schweiz und ihre anderen drei Fohlen sind alle Überdurchschnitlich. Ich glaube der Spruch, die besten Stuten zu den Blütern ist Aktueller den je.
@benjie
ich glaube das ist ein wichtiger Punkt, dass der Blüter die besten Stuten bekommen sollte. Oft ist es doch so, daß er die unmodernen Stuten, die weder physisch noch psychisch zum Reiten getaugt haben zugeführt bekommt, um ein Reitpferd zu produzieren. Klappt das nicht, ist natürlich der Hengst schuld. Die attraktivsten Stuten werden oft den "Modehengsten" zugeführt, um vermarktbare Produkte zu züchten. Nach 10/15 Jahren ist der Stutenstamm plötzlich unmodern geworden. Ich sehe dies verbreitet bei uns im Bad Sassendorfer Raum. In den 80èr Jahren haben Produkte dieser Station die Körungen und Eliteschauen beherrscht. Heute kommt da nur noch wenig. Florestan ist nun mal kein Veredler, Disco Star wars schon gar nicht und die typverbessernden Parademarsch Töchter hat man häufig verkauft, weil sie halt nicht immer einfach im Umgang waren. Vollblut führen diese Stämme sowieso seit Generationen nicht. Da wirds schwierig ein modernes Sportpferd zu züchten.
Da wären wir doch beim Punkt.....
Wie oft kann man hier lesen, "nicht so viel Blut, hat schon genug"-oder-"mehr Blut, hat zu wenig"?
Vernünftigerweise sollte man IMMER auf den nötigen Blutanschluss achten.
Meine Stuten sind deutlich VB geprägt, deshalb würde ich nicht auf weiteres Blut verzichten.
Wie gesagt, verwendete ich erfolgreich SHA Blut(Bajar-Linie), und kann das Produkt durchaus präsentieren.
@ donata:
darf ich nochmal nachfragen- was züchtest Du und über welchen Hengst hast Du Bajar-Blut verwendet (Puschkin oder Bazar z.B.)?
Katja
PS: hab eben mal den Trakehner HVP durchgeklingelt, Ergebnis: es sind 27 xx eingetragen, 9 AA, 2 ShA (die oben erwähnten, beide aus der Bajar-Linie), 3 ox- insgesamt 41, dazu 30 Halbblüter (xx+AA, davon 5 aus xx-Müttern), bei insgesamt 265 Hengsten. Blut scheint also dazusein, mich würde jetzt mal interessieren, wie die Bedeckungszahlen aussehen (also ca. 1/4 der Hengste VB oder Halbblut- und wieviel % der Stuten kriegen die)?
"Versuche" überwiegend Springpferde zu züchten.
Keiner der beiden Bajars, es waren Briscar, Baldini.....wobei ich mir den SHA noch weiter vorne gewünscht hätte.
Ich 2004 den "Zuchtversuch" mit reinen Sha und AA "wagen" werde.Meine Wahl jedoch noch nicht eindeutig feststeht.
Die Stuten führen in zweiter Generation VB.Sind alle im Springsport - erfolgreich- gelaufen und optisch deutlich VB geprägt(außer eine.....).Habe die letzten Jahre Stuten zugekauft- da man mir sagte: zu viel VB, das geht nicht, brauchst mehr Linie .....
Diese Stuten werden momentan noch nicht zur Zucht eingesetzt.
Oder Bachus (Bajar).
Aber Katja kunnen Sie auch kontrollieren oder die Vollblut Einfluss ist vermehrt oder verringert?
Und in welche zucht Gebiet?
Ich denke dass die Holsteiners und die Niederlandische pferde gesättigt sind mit Vollbluter.
Holsteiner? Das kann ich mir kaum vorstellen....
Vor zwei Jahren erklärte mir ein Holsteiner Züchter: "wenn denn mehr Heraldikxx zu bekommen wäre, würde man das in Holstein sofort nutzen."
Sind nicht alle Zuchtgebiete auf der Suche nach einem Ladykiller?
Und wie stark war Bachus frequentiert? Trotz seiner sportlichen Erfolge dürfte er in Holstein weit hinter C und L liegen.
Eine kontinuierliche Blutzufuhr in der Warmblutzucht ist unerläßlich-auf eine solide Stutengrundlage.
Welches Veredlerblut(AA oder VB) dabei sinnvoller ist, kann nur der Einzelfall entscheiden.
duntroon
23.10.2003, 12:01
es ist auch immer eine frage des standortes. einige norddeutsche züchter äusserten dass sie zwar bereit wären vb zu nutzen aber bitte nur wenn der hengst vor der "haustür" stehen würde. das ist engstirnig.
die frage wer, wann und wieviel vb nutz wird nie zu klären sein. darüber wird man noch jahre diskutieren können/müssen.
vielleicht schaffen es jüngere generationen von züchtern einmal über den tellerrand hinaus zu schauen - zum wohle der zucht ...
Das viele Züchter wegen der F1 Generation nicht zum VB gehen muß man auch verstehen.Wenn man von der Zucht leben muß, ist man darauf angewiesen gut zu verkaufen.
Aber auch als Besitzer einer F1-Stute hat man Probleme den passenden Hengst zu finden.Wir haben bisher sehr unterschiedliche Fohlen aus unserer Stute gezogen,wobei eine Verbesserung von Gang u Temperament immer zu erkennen war.Aber die Zeit muß man auch haben um zu probieren.Da kommt dann der Spruch:"In Generationen denken" voll zum Tragen.
duntroon
23.10.2003, 13:11
naja, wenn aber gut verkauft werden soll muss in generationen gedacht werden - mann muss eben investieren um früchte zu ernten, wer das nicht versteht bzw. praktiziert wird auf dauer immer auf der gleichen stufe bleiben was nun wirklich nicht der sinn sein kann. sinn macht das ganze doch nur wenn man weiter kommt. es geben doch soviele züchter auf, vielleicht ist das die auf engstirniges denken zurückzuführende selektion der züchter ?
KirstinE
23.10.2003, 13:34
Hi Donata,
wie wärs denn mit Bouquet V. Bajar MV. Vierzehnender xx
Gruß Kirstin
@ Donata: die Holsteiner Bajar-Nachkommen habe ich ganz vergessen... Stimmt, gibt es ja auch noch. So weit ich weiß, ist mit dem Arabisch Partbred Bachus das erste Mal seit Ramzes AA arabisches Blut in die Holsteiner Zucht gelangt. Das Springen scheint da auch gut abgesichert, denn immer wieder findet man gut springende Bajar-Nachkommen. Puschkin scheint übrigens da eine besondere Empfehlung zu sein.
Ich habe immer den Eindruck, als Züchter nimmt man einen VB-Hengst, wenn man die nächste Zuchtstute haben will, die man dann zur Weiterführung der Zucht behalten will. Wenn es dann doch ein Hengstfohlen wird, muß man hoffen, nicht allzu sehr minus zu machen beim Verkauf- bzw. daß man es überhaupt loskriegt. Das kann ja die Philosophie nun auch nicht sein.
@ adriana: meine Angaben bezogen sich auf die Trakehner-Zucht. Und auch da würde mich selbst die Entwicklung der Bedeckungszahlen interessieren- da habe ich leider keine Daten.
@Kirstin:-auch daran hatte ich nicht gedacht! Weisst Du wie stark die Bachus Nachkommen in Holstein frequentiert sind/waren?
@angel:Eben deshalb habe ich die Bajar-Enkel genutzt.Sie haben jetzt nicht unbedingt den Typ stark arabisch geprägt, eher das Fundament eindeutig einem modernen WB "angepasst". Dabei war mir natürlich wichtig, leistungsbereite, zuverlassige, mitdenkendeSpring- Sportler mit Potential zu züchten. Die Rechnung ging auf. Und nicht nur das, GGA sind ebenso überzeugend(Material nur 8-er Noten-9,5im Schritt!!!!).
KirstinE
23.10.2003, 14:47
Hi,
die "B" Linie wurde bei uns in Holstein fast gar nicht angenommen, es gibt rund 90 eingetr. Zuchtstuten von allen 5 Hengsten zusammen. Auf den Fohlenauktionen ließen sich die meisten auch nicht so gut verkaufen. Außerdem sind Bajar Nachkommen auch nicht einfach zu reiten, die springen zwar überall rüber, egal wie hoch, aber die Rittigkeit...
Auf der Körbezirksversammlung hat Herr Boley damals auch ziemlich sauer geäußert, das Bachus nun nach Zangersheide ginge, da man seine Qualität ja hier in Holstein verkennen würde.
Persönlich mag ich die Anpaarung von Bachus und seinen Nachkommen auch nicht so gern, da sie nicht veredeln. Man muß schon mit einer Holbblutstute kommen, sonst bekomt man Büffel. Hier bewahrheitet sich wieder der Satz Blut zu Blut!!
Gruß Kirstin
geb Dir recht, veredelt wurde nicht, bzw.ein arabischer Einschlag hat sich nicht durchgeschlagen.Meine Stuten sind ja wie gesagt deutlich blutgeprägt, da kam dann ein feines Pferd mit verbesserten reitpferdepoints und edlen Gesichtern raus.
Rittigkeit kann ich absolut nicht bemängeln- sie bieten sich förmlich an, sind vielleicht ein bißchen "frech", dafür Nerven wie Drahtseile.
Springen natürlich gewaltig und GGa weit über Durchschnitt.
Aber Kirstin Denken Sie nicht das wir vorsichtig mussen sein mit der Vollbluter einsatz?
Wenn Sie der Charakter untersuchen, ist das mehrmals beunruhigend.
Cantus hat wenig Vollblut in seinen Pedigree. Aber seine nachkommen sind sehr gut.
Und gehen sie auch nach der Holsteiner Körung?
KirstinE
23.10.2003, 23:27
Hallo Adriana,
ja ich bin von Donnerstag bis Samstag zur Körung. Nur zur Auktion am Sonntag gehe ich nicht hin.
Cantus hat genug Blut wenn man in die 3. und 4. Generation schaut. Die besten Nachkommen hat aber auch er in Verbindung mit Blutstuten gebracht. Wichtig ist ja auch das die Mutterstute zumindest in den hinteren Blutlinien genug Vollblut führt.
Interessante Hengste mit viel Ramses Blut sind übrigens auch:
Contendro
Coriano (veredelt übrigens auch sehr und hat Ramses anhäufung in der 4. Generation)
Calido I + II
Clearway
CALATO !! fast 16% Ramses ingezogen
Carpaccio
Candillo
um nur einige zu nennen.
Selbst besitze ich übrigens auch eine Halbblutstute von Julio Mariner xx - Lancer II - Raimondo - Lepanto - Aldato (die Stute ist auf einem Videoausschnitt hier bei horse-gate im Archiv unter Elitestuten 2000/Holstein - Mercedes E ist ihr Name)
Ich bin der Meinung wir sollten noch viel mehr Blüter benutzen.
Gruß Kirstin
http://forum.springwelten.de/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Zitat[/b] (KirstinE @ Okt. 23 2003,22:27)]Interessante Hengste mit viel Ramses Blut sind übrigens auch:
Contendro
Coriano (veredelt übrigens auch sehr und hat Ramses anhäufung in der 4. Generation)
Calido I + II
Clearway
CALATO !! fast 16% Ramses ingezogen
Carpaccio
Candillo
um nur einige zu nennen.
Carolus selber ist 3 x auf Ramzes ingezogen.
@ Kirstin Sie haben recht wenn du sagst "Cantus hat genug Blut wenn man in die 3. und 4. Generation schaut" aber das ist in die vaterlinie, und nicht in die Mutterlinie.
Und ja ich hoffe das ich Calido 1 gebrauchen kann vor meine stute (Tin Rocco x Laertes x Cobalt x Gasparone) weil Calido in Verbindung wenig vollblut hat. Und in Verbinding mitt Josiane viel Ramzes und Amurath.
Und auch deine stute habt viel amurath blut, 7 mal Loretto, 5 mal Heintze, 3 mal Makler.
Ich denke das wir vorsichtig mussen sein mit der Vollblut einzats bezüchlich Defekte. Z.b OCD.
KirstinE
24.10.2003, 18:32
Hallo Adriana,
ich glaube kaum das wir bei dem Vollbluteinsatz vorsichtig sein müssen, eher müssen wir auf eine gesunde Aufzucht achten und das Fohlen die früh geboren werden, sich nicht im Stall kaputtstehen.
Ich habe 1999 eine Stute von Calido I auf der Holsteiner Eliteauktion gehabt und sie ist dort für 50.000 DM nach Ungarn verkauft worden. Sie konnte fantastisch Springen (Freispringen 10) außerdem hatte sie noch gute GGA. Sie ist 8 mal auf Makler I und 10 mal auf Heintze sowie 7 mal Loretto ingezogen. Ihr Name war Calira, du findest die Abstammung unter www.dmtc.com/pedigree/allbreed
Ihre Röntgenbilder waren sehr gut.
Meine Halbblutstute hatte letztes Jahr ein Stutfohlen von Calido II mit dem ich auch sehr zufrieden war.
Gruß Kirstin
komme gerade von der bezirksversammlung, aus der mir folgender satz in den
ohren klingt (sinngemäß): "die F1 generation muss im so gut sein, dass sie mit den
mit den anderen mithalten kann und das der "denken in generationen"-spruch ja eigentlich nicht
finanzierbar ist" wie gesagt - sinngemäß kam das bei mir so an.
wie seht ihr dass ?
welche "abstriche" würdet ihr der f1 zugestehen ?
welche kriterien müsste ein f1 hengst erfüllen,
welche eine f1 stute ?
Hier mal einige Gedanken aus der Sicht einer "Hengstpraktikerin":
Durch glücklichen Zufall bin ich für meine eigene Stutenherde an ausgesprochen wertvoll gezogene, z.T. ältere Stuten gekommen: Pik Bube I-Absatz-Graphit, Pik Bube I-Absatz-Diolen, Placido-Pik Bube I-Diolen, Davignon II-Placido-Markus, Davignon II-Pike Bube I-Argentan, Lanciano-Raueck I-Losander und Grundstein I-Cardinal xx-Maat II. Hört sich alles toll an, ist aber durch die Bank gross, relativ schwer (nicht: hässlich), bewegungsstark, aber nicht spritzig genug für den heutigen Sport.
Daraufhin habe ich mich für meine Stuten (nicht so in erster Linie für unsere Deckstation, denn die Blüter bekommen ja eh keine Stuten) europaweit auf die Suche nach einem vernünftigen Vollblüter begeben und sehr viel gesehen und gelernt.
Für mich steht nach diesen Erfahrungen die Rittigkeit des in Frage kommenden Hengstes an oberster Stelle. Auf den Plätzen folgen: Körperbau als Reitpferd, Korrektheit, Grundgangarten, Rahmen. Übrigens habe ich jede Menge Röntgenbilder von Vollblütern gesehen - aber nie OCD. Scheint kein vorrangiges Problem zu sein.
Der Look und die Leistung des Blüters selber korrespondierte dabei nicht immer mit den Nachkommen: bei Wilawander gefällt mir der Hengst spitze, die Nachkommen die ich gesehen habe aber nicht so. Big Cavallieri xx hat mir samt Nachkommen auch sehr zugesagt - ist für meine Damen aber zu springorientiert.
Fündig geworden bin ich mit Stravinsky xx, von dem man in Holland nachzuchttechnisch auch nicht die beste Meinung hat. Seine dänische Nachzucht und vor allem die Mütter dazu haben mich aber überzeugt.
Nun gehen so viele Stuten wie möglich zu Stravinsky xx, wobei ich nicht nur auf Stutfohlen scharf bin, sondern auch auf Hengstanwärter und Sportpferde. Ja - sie brauchen länger bis jemand die Qualität einsieht. Aber das ist dann halt meine Investition in die Zukunft.
Furioso-Fan
05.03.2005, 10:47
Was heisst denn "nachzuchttechnisch nicht die beste Meinung"?
Ich hab mir den Strawinsky auf der DVD angeschaut und war überrascht, dass das ein reiner Blüter ist.
Sallycat
05.03.2005, 12:53
@IDE
habe mir gerade mal Kurzvideo auf Deiner Seite angeschaut, der hat ja richtig Knieaktion!!!
Die nicht soo beliebte Nachzucht in NL würde mich auch interessieren; auf Grund seiner Eigenleistung müsste er doch kopfklar und hart sein.....wo war bei den Kids das Problem?
Und - warum kein Spermaversand?
ReineFreude
05.03.2005, 12:56
Zitat[/b] (hannoveraner @ Okt. 21 2003,11:12)]In der Verbandszeitschrift der Hannoveraner ist im Sommer ein interessanter Artikel über die genetische Struktur der im Grand Prix erfolgreichen Pferde veröffentlicht worden. Berücksichtigt wurden dabei alle 2002 in Deutschland an erster bis fünfter Stelle platzierten Pferde. Bei der Verteilung der Mutterväter waren die "reinen" Vollbluhengste mit ca. 9% am häufigsten vertreten noch deutlich vor der D-, F- und G-Linie (jeweils 6,5 %). Dies zeigt die Wichtigkeit des Vollbluts in der Großelterngeneration doch deutlich. Ich bezweifel, daß über die gesamte Deutsche Pferdezucht gesehen der Bedeckungsanteil der Vollblüter in den letzten 20 bis 25 Jahren nur annährend 9% gewesen ist.
D ist Donnerhall, nehm ich an. F Florestan und G ? steht für ?
LG
Konnte mir so richtig niemand erklären, warum die Holländer Stravinsky plötzlich nicht mehr mochten. Da waren die ältesten Nachkommen in NL gerade mal 1 Jahr alt. Angeblich zu "spinnig" - was aber weder für den Hengst selbst gilt (überhaupt nicht) noch für dessen dänische Nachzucht.
Versandtechnisch ist das Sperma zumindest ein Grenzfall - noch ein deutliches Problem bei den Blütern, vor allem den älteren Exemplaren. Alles sehr schwierig.
@IDE
.....trotzdem würde ich den Cavallieri im Auge behalten - er hat sowohl Spring- als auch Dressurnachwuchs gebracht - und er verbessert als einer der wenigen xx den Trab ! (wenn ich mir so die Fohlenbeurteilungen ansehe). Er ist ja auch nicht mehr der jüngste und Strawinsky ist nächstes Jahr wieder im Ausland......ich werde Cavallieri auf jeden Fall einmal nehmen bevor es zu spät ist. Wenn ich Pech hab, krieg ich halt den langen Vollblutschädel......fundamentmäßig braucht er auch nicht veredeln.....hab ganz gern Knochen drunter...
duntroon
07.03.2005, 10:13
Zitat[/b] (Thomas66 @ Mär. 05 2005,12:46)]Aber zu dem leidigen Thema -F1- Generation kann Ich nur sagen ...Probieren geht über studieren .... und nur wenn man etwas wagt kann man auch gewinnen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Ich habe auch eine sehr gelungene F1-Stute die jetzt in Zuchtpacht ist und die Leute sind sehr zufrieden http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Der Einsatz von Blut war in früherer Zeit eine Aufgabe der großen Gestüte um dann die Produkte gezielt in der Landeszucht zu platzieren!
Heute gibt es ja "Gottlob" noch ein paar "Verrückte" die sich an Blut wagen und auch bereit sind den einen oder anderen "Rückschlag" in kauf zu nehmen,
den auf der Vermarktungssichern Seite steht man mit den -F1-Produkten nicht!
Aber es gibt auch Menschen die das "vorhersehbare","abgesicherte" Züchten nicht spannend genug finden den mit Spezialblut(XX od. OX) kann man seiner "Spielernatur" freien Lauf lassen....grins! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Gruß Thomas66 http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
jup, wer nichts wagt, der nix gewinnt ;)
"die leute" http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif thomas du dussel http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
ja, die stute macht einen zufrieden, vor allem wenn man kein "schlurfendes hinterbein will" http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
gin_tonic
07.03.2005, 10:24
und mit der entscheidung, sie an licotus anzupaaren, hast du sicher auch die richtige wahl getroffen!!! blut zu blut! das muss ein sportler werden!
weißt ja wie sehr ich den hengst (und die mama http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif ) mag!
duntroon
07.03.2005, 10:31
Zitat[/b] (Thomas66 @ Mär. 07 2005,09:25)]@duntroon
Ich wußte ja nicht ob ich es sagen darf das Du die Stute hast!? Manche hier wollen ja mit dem spöttischen,besserwisserischen,zenkischen "Thomas66" nix zu tun haben http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
Natürlich wünsche ich Dir und den Leuten(grins...lach http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif ) viel Erfolg und Spaß mit der "Sensationellen" http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
Gruß
Thomas66 http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
ich hab da kein problem mit http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
ich hab eher noch ein paar ideen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif also guck was mama macht http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
dann oute ich mich auch noch-als "die Leute" http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Ist ja süss!
Der zankThomas http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif aber verrückt finde ich das ganze nicht! es ist eine Sache jahrelang darüber zu philosophieren und eine andere, es denn tatsächlich mal zu versuchen!
Und Licotus, das kann sicher eine gute Wahl sein http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif (und wenn nicht, probieren wir was anderes http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif )
Mal ganz davon abgesehen, dass mir eigentlich immernoch der Grund der "Abneigung" fehlt http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Ja, sie ist schon sensationell, und die Leut sind sehr zzufrieden
duntroon
08.03.2005, 14:05
@donata .. haste dir jetzt schon einen hengst ausgeguckt für nächstes jahr, wenn du die verantwortung für die erfolgreiche anpaarung trägst ?
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif Blödmann! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
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