Neues Blut in die Warmblutzucht? [Archiv] - Horse-Gate Forum

Donata1

06.03.2006, 13:12

Muss ich jetzt hier nochmal aufgreifen, nachdem wir gestern ein Achal Tekkiner Gestüt besucht haben.

Da muss ich Serafin schon recht geben, da hat es durchaus Ansätze, die sehr interessant für die WB Zucht sein könnten(auch wenn wir uns gestern sehr viel Diskussionstoff geboten haben ).Es gibt bei den Tekkinern wohl drei Zuchtrichtungen. Der herbe Wüstentyp, wäre jetzt nicht mein erster gedanke-wobei gerade diese doch so viel Härte und wohl auch sehr viel "Springen"(und bitte nicht an Bilderbuchtechnik denken!) mitbringen. Mir würde da eher der reitpferdetyp, mit "normalem Hals" ( und etwas mehr Fundament, mehr Bein...), in den Sinn kommen.
Bildschöne Stute habe ich da schon gesehen. (Eisenschimmel kann da sicher wieder mehr sagen, zu den unterschiedlichen Typen). Allerdings stand da auch ein Hengst ala Wüstentyp, der war zum niederknien. Was für eine geniale Hinterhand. Dem drücke ich für die Körung alle Daumen.

Wobei ich vermutlich für diese "Experiment" nicht wirklich den Mut hätte-der gedanke allerdings nicht "verwerflich" sein muss http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Furioso-Fan

06.03.2006, 14:14

Bei den Tekken würde ich alleine wegen der Farben schon mal einen zuchtversuch wagen, wenn ich mehr Ahnung hätte. Hier in der Gegend läuft eine Achal-Tekkiner-Hannoveraner-Stute, Goldfuchs mit silberner Mähne, erfolgreich Springen - da hat sich der WB-Typ durchgesetzt.
Ein sowas von wunderschönes Pferd.
Einen zuchtversuch mit Budjonnys wäre alleine wegen der Fuchsfarbe sehr schön http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Gibts hier keine Budjonny-Experten, die was sagen könnten?
Mich erinnern einige Budjonny-Typen immer an den alten Trakehner-Typ: drahtig, nicht so groß, hart im Nehmen

Donata1

06.03.2006, 14:45

die Farben sind schon sehr speziell. War ein Cremello mit hellblauen Augen bei, der hat sich 1:1 weiterverebt.
Besser hat mir aber der falbe gefallen und richtig begeistert hat mich ein Rappe http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif (jojo).
Es war ein sehr interessanter Einblick in eine etwas andere rasse, in andere Zuchtideen und Pferdetypen.(wobei diese Kaukasische Stute wirklich eine Sünde wert gewesen wäre! Die konnte manch einer WB-Stallwärmerstute locker den Rang ablaufen)
@FF: wenn Du mal da bist fahren wir dort vorbei(alleine der Stall ist sehenswert!)

Furioso-Fan

06.03.2006, 15:22

Ja, gerne. Ich habs ja mit Pferden in Sonderlackierung, wobei: blaue Augen, das brauch ich nicht.

Donata1

06.03.2006, 15:27

richtig hellblau.....das sah sehr äh interessant aus.
Interessant fand ich auch die verschiedenen Zuchtrichtungen. Es gibt nicht nur die hageren, drahtigen, mit Unterhals...es gibt auch Reitpferde(die unterscheidest Du nicht von einem "ordinären" WB) (schmelzimmernoch: eine sah aus wie meine Perry.......ob da wohl mal ein Russe bei war http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif )
Im ernst, sehr schöne Stute und eben genau ein Typ, denn ich auch im normalen Zuchtbereich( http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wow.gif ) einsetzen würde.

(wobei ja wie gesagt diese HÄRTE!!!! eher von den drahtigen wenig im WB typ stehenden Tekkinern kommen soll?)

Egal, liegt nur ein paar Kilometer entfernt, und ich werde auf jeden Fall die Fohlen besichtigen. Ist spannend genug, züchten aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif .

cavallerina

06.03.2006, 15:45

Mein Budjonny würde als Hanno oder sonst so was durchgehen, wenn nicht der Nummernbrand in der Sattellage wäre!
Ansonsten: 80 Prozent Füchse, Stockmass in der Regel 160-165 cm, Kreuzungsprodukt aus russischem Don-Pferd und englischem Vollblut. Sowohl Spring- als auch Dressureignung vertreten. Ich habe GP ausgebildete gesehen (aber mir nicht leisten können http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif ).
Meiner hat eine breite Brust und kleine Hufe, schlanke Beine und gute Sehnen, leider 17 jährig einen starken Senkrücken und leichten Spat (läuft lahmfrei). In Punkto Härte also kein Plus!
Ansonsten ein tolles, liebes und rittiges Pferd. Allerdings nicht ohne Temperament und Blut! Mit den Kindern war er aber anständig. Ich würde ihn wieder nehmen! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Ich glaube aber nicht, dass wir die Russen brauchen um unsere Zucht zu verbessern.

LG

Furioso-Fan

06.03.2006, 15:48

Ich glaube, dass würden jetzt bestimmte trakki-Fans anders sehen...

Donata1

06.03.2006, 15:49

weniger verändern, als ergänzen. Bestenfalls Vorteile nutzen und Nachteile unterdrücken.....schwer, ich weiss, aber vielleicht manchmal einen gedanken wert!

Donata1

06.03.2006, 16:11

So ähnlich habe ich das gestern auch gehört....die Hnegste dort werden auch erst in einem sehr hohen Alter abgegeben. so ist der Jüngling dort gerade knackige 16 http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

DieRatte

06.03.2006, 18:03

Zitat[/b] (Donata @ Mär. 06 2006,13:45)]die Farben sind schon sehr speziell. War ein Cremello mit hellblauen Augen bei, der hat sich 1:1 weiterverebt.
*räusper* Also um aus einem Cremello wieder einen Cremello zu ziehen, muß man ihn schon mindestens mit einem Buckskin (auf deutsch Falbe - aber ohne Aalstrich), einem Palomino oder einem Smoky Black (Rappe mit einem Cremegen) anpaaren. Oder eben mit einem zweiten Cremello.
Aus Braun, Fuchs, Rappe gibt's mit 'nem Cremello immer Buckskin, Palomino, Smoky Black.
Und Cremellos haben IMMER blaue Augen.

Ansonsten find' ich Tekken klasse, nicht nur wegen der Farben - allerdings darf man nicht unbedingt erwarten, ein superbedienerfreundliches Pferd zu bekommen. Tekken sind im Handling doch etwas anspruchsvoller als ein Warmblut (was in meinen Augen nicht unbedingt ein Nachteil ist, aber sie wollen eben 'gewonnen' und 'überzeugt' werden - nicht 'gezwungen').

Ich denke, ich weiß, auf welchem Tekkengestüt Du warst - ich kenn' nur die Website, aber nach dem, was ich da gesehen hab', solltest Du denen bzgl. Farbvererbung nicht unbedingt glauben. Alles andere kann ich nicht beurteilen.

Vantara

06.03.2006, 19:54

Man könnte auch ruhig mal den ein oder anderen American Saddelbred in die Warmblutzucht miteinbringen. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Vantara

06.03.2006, 19:58

...besonders da sie noch ein paar Gänge mehr haben http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

lexikothek

06.03.2006, 20:05

@vantara...die idee ist nicht neu,

harlem time ist für den rheinischen verband anerkannt.
search mal, ich hab da mal ausführlich was zu geschrieben.

sie haben im übrigen nicht "ein paar gänge mehr", sondern (und auch das nicht zwingend) eigentlich nur Tölt, der in america aber in Slow Gait und Rack unterteilt wird.

Ich such mal ein paar Bildr raus, da fallen hier einigen wahrscheinlich die Augen raus ;o)

aber: wer soll die reiten? Die in Deutschland vertretenen Linien sind schon sehr "speziell", vor allem die Amber Heir Linie aus der Maxi Amberville...oder was aus der Show of Elegance kam...hui...hi hi

lexi
(verkauft die teile nämlich)

Vantara

06.03.2006, 20:12

Ich kenn einen Sohn von Harlem Time, Harlem`s Black Angel (vielleicht sagt dir das was) und als der sich in Bewegung gesetzt hat sind mir wirklich fast die Augen rausgefallen. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

cavallerina

06.03.2006, 20:13

Ein Budjonny ist ja auch kein Trakehner.
Das mit der Auslese-Geschichte in Russland kenne ich auch.
Tatsache ist, ich kannte einen sehr platten, Hufrollenkranken Don, der lange genug überlebt hat um in Deutschland zu landen. Also nix Rübe ab!
Kann vielleicht auch sein, dass die Russen die Taktik geändert haben und statt Rübe ab, nun lieber ins Ausland verkaufen? Könnte ja sein-ist nur ne Vermutung meinerseits. Vielleicht behalten die die Harten lieber selbst? Nee, das ist natürlich Quatsch!

Ich habe auch noch eine Anglo-Kabardiner Stute geritten, die Kabardiner sind Gebirgspferde, trotzdem war die Stute im Gelände ein Stolperchen über jeden höheren Grasbüschel. Ein schönes Pferd immerhin und bis L-Dressur erfolgreich.
Ich kenne auch die Geschichte von dem sagenhaften Budjonny Hengst Zanos der in 24 Stunden (20 Stunden Lauf, 4 Stunden Rast) unter dem Sattel 309 km und mit einem anderen Hengst zusammen in 15 Tagen 1800 km lief.

Und mein Budjonny kommt aus dem Woroschilow- Gestüt in Rostow, das wohl im Hauptzuchtgebiet liegt und hatte sehr gute Bewertungen als dreijähriger.

Und trotzdem hat er weiche Hufe, ist kein Ausbund an Härte und Ausdauer und nicht besonders witterungsunempfindlich.

Er hat natürlich auch ganz ganz viele Vorzüge, nur kann ich nicht sagen, das er die Erwartungen in Punkto Gesundheit und Leistung, die man sich davon erhofft, besser erfüllt als ein anderer Warmblüter.

Dann, muss man da genauso selektieren und einzelne Exemplare mögen die gewünschten Kriterien erfüllen, aber wenn du das suchst, kannst du das hier sicher auch finden. Vielleicht ist es nur nicht mehr populär das zu züchten. Das Thema war hier ja auch schon mal.

Ich denke, Frühreife widerspricht Härte, aber wer will heute noch lange auf Erfolge warten?

Und ich will nur damit sagen, dass diese Pferde auch keine Heilsbringer sind. Die sind genauso zu sehen, wie andere Pferde/Hengste auch.

Aber man denkt ja immer, das Gras ist woanders grüner!

Ich sage ja auch nicht, dass mein Budjonny für alle Budjonnys her halten kann.
Obwohl er genau dem Zuchtziel und der Rassebeschreibung entspricht, selbst die Maße stimmen ... öhem Hüstel ... nur der Bauchumfang hat mit dem Alter zugenommen....

Furioso-Fan

06.03.2006, 20:15

Was würdest Du denn sagen sind die Stärken deines Budjonnys?

lexikothek

06.03.2006, 20:53

@vantara...

ja, der gehört der familie jung...

ich hab ihn zuletzt auf der deutschen meisterschaft des IGV gesehen (auf Birrekoven), dort ist er in der Pleasure Driving Konkurrenz gelaufen, die Walter Schmitz mit Harlem Time gewonnen hat (nach einer ganzen Saison mit seinen Mädels auf der Weide und mit nur 2 x vorherigen Training)

lexi

cavallerina

06.03.2006, 20:53

Er ist immer leistungsbereit und rittig, brav im Umgang, als vierjähriger ist er M-Höhe freigesprungen, ich bin aber keine Springreiterin und habe ihn nicht gefördert. Bis A-Höhe bin ich ihn gesprungen und da war er ein "Selbstfahrer". Er hat sich dressurmässig problemlos fördern lassen, alles für den Hausgebrauch-kein Turnier. Ich hatte nicht immer so die Zeit, also war das unregelmässig, aber man konnte immer auf dem bereits erlernten aufbauen. Im Gelände ist er auch super. Kann schon mal sehr schnell und flach werden im Galopp, aber ich fand ihn immer gut regulierbar. Der hängt jetzt noch die jungen Stuten ab, wenn er will.
Er ist kinderlieb, verschmust und anhänglich-einfach eine Seele von Pferd!
Man muss ihn einfach liebhaben.
Er macht einfach alles mit, was man von ihm will. Im Frühjahr will ich ihn einfahren. Mal sehen wie er das macht.
Er ist ein vielseitig verwendbares Reitpferd für alle Zwecke, wie man das so schön formuliert. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif

cavallerina

06.03.2006, 21:23

Hier mal ein paar Bilder vom Budjonny:

Nandino (http://foto.arcor-online.net/palb/alben/63/4535463/1024_6362356364626664)

zausibaer

07.03.2006, 00:18

Hallo zusammen,
bislang fehlen mir noch konkrete Hinweise auf einen Vorteil beim Einsatz "neuer" Kreuzungsrassen in der deutschen Warmblutzucht. *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Die beschriebenen allgemeingültigen Vorteile finde ich doch auch bei den klassischen Kandidaten (englisches Vollblut, Arabisches Vollblut, Shagya-Araber, Anglo-Araber Vollblut). Darüber hinaus liegen in der deutschen Warmblutzucht für die Einkreuzung dieser Rasen hinreichend Erfahrungen vor.

Also ein Aufruf an die "Rassevertreter": Schildert mal die Erbkraft Eurer Pferde und nicht nur die Chance eine "Sonderlackierung" zu züchten *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

monti

07.03.2006, 09:24

*nur noch den Kopf schüttel*
....auf der einen Seite traut sich keiner an die AA und Shagyas mehr ran - die dringend wieder in der WB-Zucht benötigt werden, da bald kein Blutanschluss mehr vorhanden ist und die halbe Miete im Turniersport Leistungsbereitschaft und Intelligenz sind.....und auch die xx werden nur äußerst vorsichtig und mit großen Bedenken eingesetzt.....und dann fangt ihr hier mit diesen Rassen ohne jeglichen Blutanschluss an unsere WB-Zucht an.....
*mir an den Kopf greife* tz tz tz tz tz http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

TranceMaus

07.03.2006, 10:10

Ich werde dieses Jahr Cristallo für meine Lettische Stute benutzen.....
Diese hat sowohl deutsches als auch lettisches blut in den Papieren stehen und hat gegenüber vielen deutschen warmblütern vorteile ,die ich echt zu schätzen weiß

olchen007

07.03.2006, 10:15

hab mal ein paar achal tekkiner gefunden, bei denen die Springtechnik doch ganz ansehnlich ist...

sharan:

http://www.achal-tekkiner.info/pictures/horses/spo2.jpg

Chiron:

http://www.achal-tekkiner.info/pictures/horses/spo4.jpg

war als 5 und 6jähriger qualifiziert zum Bundeschampionat...

gefunden bei Deck- und Zuchtstation Angela Brauer (http://216.218.189.51/wp/)

olchen007

07.03.2006, 10:28

Buyan:

http://www.akhaltexas.com/pictures/62_photo34.jpg

olchen007

07.03.2006, 10:29

Kogan:

http://www.akhaltexas.com/pictures/65_kogan.jpg

olchen007

07.03.2006, 10:30

die letzten beiden Bilder gefunden auf Akhal Texas (http://www.akhaltexas.com/)

und hier findet man den Budjonny Golden Joy J
Gestüt Jenissen (http://www.jennissen.de/gestuet/sides/hengste/goldenjoy.htm)

TranceMaus

07.03.2006, 10:31

nette bilder....

Farbenfroh

07.03.2006, 10:39

Also Achal-Tekkiner an sich sind schon ganz interessant, aber in der Warmblutzucht haben sie nichts verloren. Der sogenannte Hirschhals und der ewig lange Rücken kommen leider immer wieder durch. Ich habe es selbst ausprobiert und schnell wieder aufgegeben. Kein Mensch will heute ein Warmblutpferd haben, welches einen solchen Hals hat und gleich noch Platz für die ganze Familie auf dem Rücken hat. Der Achal-Tekkiner ist eben so gebaut und der eigenen Rasse kann man das nicht ankreiden. Vor Jahren wurden Achal-Tekkiner in die Vollblutzucht eingekreuzt und noch heute kann man das teilweise am Körperbau einiger Pferde erkennen. Ich glaube kaum, dass das der Warmblutzucht förderlich wäre.

Wobei Traber und Budjonnys durchaus ohne Probleme eingekreuzt werden könnten. Saddlebred, naja, wer will schon aus einer Dressurprüfung rausfliegen weil das Pferd "Pass" geht?

lexikothek

07.03.2006, 10:49

genau...

in der vollblutzucht...ja ne, is klar....
dafür hätte ich dann gern mal konkrete hinweise...
und ich spreche jetzt nicht von der "farbzucht"

saddlebreds gehen in der regel keinen pass...
jedenfalls nicht mehr, als mancher warmblüter ;o)

@monti...
ich schick mal bilder von den saddlern, auch von kreuzungsprodukten, da ist eine menge go drin, eine unglaubliche hinterhandaktivität, sehr viel typ udn aufsatz, nichts desto trotz würd ich sie nicht einsetzen, weil der "gemeine" deutsche reiter ja oftmals schon mit "ganz normelen" pferden überfordert ist. Der Saddler ist meiner meinung nach nur ganz begrenzt für den deutschen markt geeignet, etwas für experimentierfreudige individualisten

olchen007

07.03.2006, 10:54

Veredlerhengste egal welcher Rasse müssen aus meiner Sicht immer auch sportliche Kriterien erfüllen... wenn man dann eine passende Stute hat... warum nicht auch ein Achal Tekkiner? vor Blütern scheu ich mich auch nicht... bei Trakehnern bleibt immer das Vorurteil des schwierigen Charakters, aber schauen wir doch einen Abrek (http://www.abrek.at/) oder Balisto Z oder auch Almox Prints an... internationoale Springer... das könnte doch auch interessant sein... Voraussetzung ist immer eine gute Stutengrundlage... aber fast jeder Hengst braucht auch eine gute Stute um ein gutes Produkt zu liefern... es kann ja auch noch lang nicht jeder Holsteiner nen großen Preis laufen... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
vermarktungstechnisch sind solche "Experimente" natürlich immer so eine Sache...

DieRatte

07.03.2006, 11:12

Zitat[/b] ]etwas für experimentierfreudige individualisten
*g* So kann man's natürlich auch ausdrücken.

Ich würd's mal so sehen - ganz egoistisch fände ich ein Pferd mit hohem Tekkenanteil aber etwas größerem Rahmen (Tekken sind bei ihren 1,60 irgendwie zu schmal für mich... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif müßten wenigstens bißchen was breiter sein) prima. Eine gewisse 'Verunreinigung' *duck http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif * mit Warmblut würde ich dann hinnehmen.

Von außen betrachtet denke ich oft, ein bißchen mehr Intelligenz, Durchhaltevermögen und auch gesunde Knochen würde den WBs gut tun, aber das ist z. T. sicher auch Geschmackssache.

Realistisch gesehen glaub' ich nicht, daß sich da irgendwer ernsthaft mit befassen wird, schon aufgrund der Gebäude'mängel' (aus WB-Züchter-Sicht) der Tekken, aber auch aufgrund ihres doch etwas speziellen Charakters.

Wobei man sagen muß, daß in den WBs durchaus schon Tekkenblut fließt (wenn auch sehr weit hinten). Angefangen mit Byerly Turk und Ende des 18. Jh. hat Turcmain Atty in Neustadt/Dosse sowohl als WB-Veredler als auch in der Trakki-Zucht gute Erfolge gehabt. Vermutlich gab's noch mehr, aber ich hab's ja nicht so sehr mit Zucht(geschichte)...

Nachtrag: irgendein "Großer" der Warmblutzucht hat vor vielen vielen Jahren mal gesagt, der Tekke wäre das ideale Pferd zum veredeln der Warmblüter. Hab' ich irgendwo gelesen, weiß aber nicht mehr, wer's war und wann. Vielleicht weiß es ja wer von Euch? Falls ich das Zitat wiederfinde, stell' ich's hier rein.

monti

07.03.2006, 11:32

.....und weil im Moment ja der Absatz - sogar von gutem Pferdematerial - so dolle läuft, müssen wir jetzt unbedingt solche Experimente wagen.....
.....schaut mal im Hannoveraner-Blatt, was da für Zuchtstuten - zum Teil tragend von sehr guten Hengsten - zu Billigst-Preisen verschleudert werden....
....aber phantasieren und theoretisieren ist ja sooooo schön......
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
der Achal Tekkiner hat im Gegensatz zum xx den Nachteil, dass er den Hirschhals/tief angesetzten Hals NOCH DOMINANTER vererbt - einschließlich Stellungsfehlern, schlechter Oberlinie und geringer Rippenwölbung......das ist genau das was wir jetzt in der WB-Zucht brauchen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
@Lexi
....warum machst Du nicht Kreuzungsversuche mit den Isies.....da passen mehr von in den Offenstall und die sind auch im Unterhalt nicht so teuer, wenns Ausschuss gibt http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

Donata1

07.03.2006, 13:28

@Die ratte: Mag sein, habe nicht mehr ganz im Kopf aus welcher Stute die Nachkommen waren. Interessant fand ich einfach nur, dass andere kennenlernen!
Einen Zuchtversuch würde ich deshalb auch nicht wagen, da ich alleine mit den Hälsen Bedenken hätte- wobei es da auch ganz unterschiedliche Modelle gibt. Aber um da genaueres zu kennen, müsste ich mich tiefer in diese Zucht knien, dazu fehlt mir dann der tatsächliche Drang. Darüber zu philosophieren kann doch nur interessant sein.
OB man hier nun zum xten male Hengst x oder Gedanke y durchkaut, oder eben nicht, ist doch völlig belanglos http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Nachtrag: irgendein "Großer" der Warmblutzucht hat vor vielen vielen Jahren mal gesagt, der Tekke wäre das ideale Pferd zum veredeln der Warmblüter. Hab' ich irgendwo gelesen, weiß aber nicht mehr, wer's war und wann. Vielleicht weiß es ja wer von Euch? Falls ich das Zitat wiederfinde, stell' ich's hier rein.

Gott sei Dank hat der eine oder andere "Große" aus vergangenen Tage nicht nur soetwas "absurdes" gesagt, sondern auch an anderen Absurditäten festgehalten. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

monti

07.03.2006, 13:34

@Donata
.....ich hab den Artikel andersrum in Erinnerung:
das hat so ein "Großer" geschrieben - wenn veredeln, dann mit xx, weil Achal tekkiner noch weniger im Reitpferdetyp und noch mehr Exterieur-Schwächen als der xx......

Donata1

07.03.2006, 13:42

ich kenne das zitat gar nicht!
Ich erinnere mich nur an altbewährtes, dass es nicht geben würde, wenn sich dafür nicht ein paar idealisten krummgelegt hätten! Man muss das tun, an das man glaubt!

Wir sind uns hier doch alle völlig einig, dass der tekkiner wohl sehr viel gebäudemängel mit sich bringt. Und die Frage, wer konkrete, konstuktive Zuchterfahrunf mit Tekken im Warmbluteinsatz hatte ist doch perfekt! Mehr kann man doch nicht erfahren wollen?!

Es ist doch auch nicht anders, wenn ich nach einem xx frage? Da hoffe ich doch auch auf soviel Input wie möglich.

Hier fand ich den gedanken interessant, interessant, auch andere Blickwinkel kennenzulernen. Andere Pferde zu sehen.
Ich hab keine Ahnung von Tekkinern, keine Ahnung von Einsatz in WB Zucht oder sonstwas, aber ich finde es interessant genug, einmal darüber zu "philosophieren" http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif .

Ich hab ja keinen Zuchteinsatz vor.....bleib erstmal bei dem was ich kenne http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

DieRatte

07.03.2006, 13:47

*g* Die Erwähnung des Zitats war jetzt auch nicht unbedingt als Empfehlung gedacht... Soweit ich mich erinnere, ist das bestimmt schon 100 Jahre her - seitdem haben sich die WBs ganz schön verändert.

Als Gedankenspiel finde ich aber die Tekken durchaus interessant, auch wenn ich aus den o. g. Gründen nicht an die Praktikabilität glaube (und ich - wie ich in diesem Forum schon mehrfach erwähnt hab' - eigentlich auch gar keine Ahnung vom Züchten hab).

Und noch ein Nachtrag zu den Gebäude'mängeln' - der Tekke ist halt ein durchgezüchtetes Wüstenkriegspferd. Seit Jahrtausenden. Für seine Umwelt ist er prima, er entspricht halt nur nicht dem, was Mitteleuropa so will. Und bevor ich Haue kriege: nein, nicht jeder Tekke hat ein perfektes Gebäude, aber der Bewegungsapparat - und dazu gehört halt nun mal so ziemlich alles, wenn man's weit faßt - ist eben an was anderes angepaßt als der eines WB oder der eines Shettys. Was bringt's dem Tekken, wenn er mit der Nase im Wüstensand rumschlurft? Höchstens Atemnot.

Donata1

07.03.2006, 13:52

http://www.unsere-kabardiner.de/r-p-de/rassen/index.php?page=achaltekkiner
also in russland wurden sie durchaus zur WB Zucht eingesetzt.

Ich finde das liest sich doch "interessant".

Aber wie die Ratte sagt, es bleibt ein Gedankenspiel.

@Die Ratte: es gibt doch wohl unterschiedliche Exterieurbestimmungen. So gibt es wohl auch die weniger drahtigen und massiveren"Runderen" Typen(aus den grasreichen Gebieten). Findest Du deren Zuchteinsatz im WB Bereich ebenso bedenklich(Exterieur). Kann da der ursprung der Drahtigeren wieder durchkommen) Oder ist diese Zucht des anderen Typs schon so weit manifestiert, dass es diesen hageren Typ eher ausschließt?

(jetzt alle ruhig bleiben, blanke, informative Theorie http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif )

DieRatte

07.03.2006, 13:59

Donata, es gibt - außer den verschiedenen Tekke-Typen - noch eine Art 'Nebenlinie' der Tekken, die Iomuds. Die sind auch ein bißchen kompakter.

Und ich persönlich hätte nicht wirklich was gegen Tekken in der WB-Zucht, aber ich will mich als nicht-Züchterin hier nicht gar zu weit aus dem Fenster lehnen. Ich mag Tekken, sie sind sozusagen meine Traumpferde. Aber ich sehe nicht, daß sie in der WB-Zucht eine Chance hätten, weil sie einfach zu viele Dinge mitbringen, die eben nicht den WB-Zuchtzielen entsprechen.

Donata1

07.03.2006, 14:10

sehe ich ja ähnlich, dennoch hab ich dort auch ein paar interessante "Stärken" erkennen können. Die die ganze Sache
nicht wirklich unattraktiv macht.

So meine ich z.B. sehr wache(natürlich nicht unbedingt bedinungsfreundliche Pferde für Jedermann), intelligente Pferde gesehen zu haben. Das fehlt uns ein bißchen in manchen Linien(wenn mich da schon so ein dummes Auge anschaut...schrecklich!). Dann ist ihre Härte für manche Linien sicherlich "gesund".
Ich mag diese Pferdetypen(Interieur). Mit dem Exteriuer hätte ich massive Probleme.
Nun stand da aber auch ein ganz anderer Typ Tekkiner: rund, abgedreht, Hals da wo er hingehört, schöne Oberlinie, kein Unterhals, relativ massive Beine. Das wäre jetzt ein "Modell", da hätte ich Exterieurtechnisch keine Bedenken! Wie sieht es aber bei diesen typen mit den Ahnen aus?
Offenbar ist das wohl regionabhängig, Futtertechnisch usw. Dann geht der trend in Russland auch zum Reitpferd.

Meine "Angst" hier wäre: was passiert, wenn ich aus dieser fein, harmonischen Stute ein Vierkantholz ziehen würde. Oder anders: ist gerade bei den Vierkanthölzern auch mehr "Leistung" verankert?

DieRatte

07.03.2006, 15:03

Donata, wie das mit der Leistungsfähigkeit der 'runderen' Tekken aussieht, weiß ich nicht. Da's ja hier auch nicht an jeder Straßenecke welche gibt und Turkmenistan bislang noch nur ein Wunsch-Urlaubsziel ist, ist meine statistische Basis da auch ein bißchen knapp.

Die Tekken, die ich in meinem Leben kennengelernt habe, hat eines vereint: Intelligenz und eine bestimmte Art von selektiver Menschenbezogenheit. Nicht jeder Mensch ist 'gut', aber für (s)einen eigenen 'guten' gibt man alles. Das ist etwas, was ich ganz persönlich bei vielen WB vermisse, was aber natürlich der Vermarktung eines Reitpferdes komplett zuwiderläuft.

Donata1

07.03.2006, 15:09

ja leider! Nur würde das bei einer solchen Anpaarung nicht unbedingt im Vordergrund stehen.
Einen eventuelle Vermarktung halte ich für Illusion.
Darum geht es auch nicht.
Eben diese "Vorzüge" vermisse ich auch bei sehr vielen WBs. Ebenso den Biss, Durchhaltevermögen und tatsächliche Leistungsfähigkeit.(vermutlich weil es den Markt für solche Pferde enorm begrenzt!)
Und ich rede jetzt nicht von waffenscheinpflichtigen Spinnern.......

bright speed

07.03.2006, 15:23

Wir haben zwei Tekken am Stall. Stute und Hengst. Und wer die gesehen hat, will auf gar keinen Fall mehr solche Pferde für die Warmblutzucht haben.
Weder vom Bewegungsablauf, noch vom Exterieur noch vom Interieur.
Zitat Richterin der RPF-Prüfung bei der die Stute mitlief: Ihr Pferd hat keinen Trab, keinen Galopp und keinen Schritt und ist noch nicht mal ansprechend im Typ.
Da hat die Besitzerin mal gestaunt.

Donata1

07.03.2006, 15:36

http://www.pony.at/Pferderassen/Achal-Tekkiner.htm

@Die Ratte: habe ich das jetzt richtig verstanden? Eine Tekke war "Mitbegründer" der VB´s?

@bright speed: Exterieurmerkmale sind mit Sicherheit "erschreckend" und wären mir auch zu riskant...viel zu riskant(daher auch meine Frage zu den runderen, sehr harmonischen Typen.) Interieur: ich habe auch am So nur von einem speziellen interieur gehört(das mir aber 100mal lieber ist als so ein "Trotteltier".)
Und ich muss nochmal sagen: kein waffenscheinpflichtiges Monster(oder von nicht "gut" befundener menschenhand "gebrochen".)

DieRatte

07.03.2006, 15:43

Jep, Byerley Turk war mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ein Tekke - er soll auch den typischen Goldglanz im Fell getragen haben. Wenn Du nach Byerley Turk und "akhal teke" googelst, müßtest Du da einiges drüber finden.

monti

07.03.2006, 15:50

boah......was für eine enorme Vererbungsleistung:
trotz des seit langem geschlossenen Zuchtbuchs der xx, kommen diese tief angesetzten Hälse des Tekke-Stammvaters immer wieder durch..... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
*gääääähhhhn*

Donata1

07.03.2006, 15:53

Hab ich! DANKE!
Da ist ein weiteres interessantes Zitat dabei (natürlich absolut "entfremdet" von der heutigen REITpferdezucht-dennoch eine interessante Aussage!)

Der russische General Grodekoff (Lord Curzon) sprach vor gut 100 Jahren aus, was wohl viele Eroberer vor ihm und nach ihm dachten: "Wir sollten den Tekke nur die besten Hengste und Stuten wegnnehmen können - dann würden sie uns mit einem Schlage nicht mehr gefährlich sein."

Quelle:http://www.scholian.de/achal_tekkiner.htm

Donata1

07.03.2006, 15:54

qmonti: müde? dann les das langweilig Zeug doch nicht http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
Ich finde es interessant http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wow.gif

Skipper

07.03.2006, 15:57

Es gab vor etwa 20 Jahren mal einen Zuchtversuch mit Reitponys X Achaltekkiner in Weser-Ems. Der Hengst war damals Bechtau von W. Kröber und wurde auch, wie ich hörte, eifrig genutzt. Drei von den Produkten habe ich selber kennengelernt - sehr hübsche Reitponytypen, aber vom Charakter her würde ich sie als nahezu nicht zu handhaben einstufen. Da ging die Bandbreite von "Heißer Feger" bis "Verbrecher". Die direkten Nachkommen sind wohl mittlerweile ausgestorben, aber komischerweise habe ich eigentlich auch nichts mehr von denen aus der Zucht gehört, wo doch die eine oder andere Stute bestimmt Fohlen hatte, zumal fast alle Nachkommen sprangen wie Gift.

Irgendwie würde mir das noch mehr zu denken geben wie vielleicht auftretende Gebäudemängel.

monti

07.03.2006, 15:57

.....ich hab gerade gedacht:
wenn man Dir Deine besten Stuten wegnehmen würde...... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

Donata1

07.03.2006, 16:00

@monti:?
@Skipper: Merci.

DieRatte

07.03.2006, 16:04

Zitat[/b] (monti2 @ Mär. 07 2006,14:50)]boah......was für eine enorme Vererbungsleistung:
Na siehste mal... mir ist kein WB-Hengst bekannt, der sich über so viele Generationen hinweg so durchschlagend vererbt. Da kann man echt nur noch staunen!

Und mit Tekken Reitponys zu züchten, auf so'ne Idee kann eigentlich nur ein Kinderhasser kommen!

Donata1

07.03.2006, 16:07

ich verstehe jetzt aber immernoch nicht, warum mir Monti meine Stuten wegnehmen will(die sind fast alle schwarz!) Oder entging mir hier irgendetwas?

(nix für ungut monti, das ist doch alles blanke Theorie http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif )
(und ich bin nicht mal gefährlich...)

lexikothek

07.03.2006, 20:40

Zitat[/b] ]....warum machst Du nicht Kreuzungsversuche mit den Isies.....da passen mehr von in den Offenstall und die sind auch im Unterhalt nicht so teuer, wenns Ausschuss gibt

Hallo? wo ist dein problem?

Meine Aussagen gehen deutlich dahin, das man das NICHT !! versuchen sollte, warum also dein Zitat oben?

dazu noch kurz 3 Aussagen: Mit Isländern würde ich NIE ! züchterisch an den Start gehen wegen der Veranlagung zum Sommerekzem (und ich geh seit mehr als 10 Jahren mit Isländern und American Saddlebred Horses um, ich weiss, wovon ich spreche....du auch?), wobei ich noch nicht EINEN Saddler mit Sommerekzem gesehen habe...

falls es deiner Aufmerksamkeit aufgrund deiner Fokusierung auf die Zucht eines Sportpferdes entgangen sein sollte: Die überwiegende Mehrzahl der Freizeitreiter möchte ihre PFerde im OFFENSTALL halten, selbst die Hannoverschen haben die notwendigkeit der Beachtung der Freizeitpferdezucht erkannt...

und zum letzten: Ausschuss ist immer teuer....

Zitat[/b] ]und die sind auch im Unterhalt nicht so teuer, wenns Ausschuss gibt kriegen bei dir die schlechten pferde weniger zufressen, als die guten?? oder isst du die auf?

lexi

DieRatte

07.03.2006, 21:22

*g* Lexi, laß DIE Implikation nicht mein mißglücktes Sportpferd hören, sonst stellt der gleich wieder einen Antrag auf 'ne Box...

Außerdem solltest Du das nicht so eng sehen - Achaländer oder Isteken könnte man doch bestimmt als optimale Kinderponys vermarkten. So ähnlich wie Arabo-Haflinger... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif Tekken haben übrigens z. T. auch Gangveranlagung http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Eisenschimmel

07.03.2006, 23:15

Achal-Tekkiner gibt es in drei Grundtypen. Typ 1 ist der schon mehrfach angesprochene Wüstentyp, den sich hier Einige als DEN Achal-Tekkiner vorstellen. Der AT ist eine der am längsten und saubersten durchgezüchteten Rassen der Welt für spezielle Umweltbedingungen und auf einen ganz bestimmten Verwendungszweck hin. Typ 2 ist der Mehr-Reitpferdetyp (unter europäischen Augen betrachtet). Die eine Stute, die wir am Sonntag gesehen haben war ein Reitpferdemodell im allerfeinsten Blutpferdetyp, von dem manch mitteleuropäischer Reitpferdezüchter nur träumen kann, weil er so etwas nie in seinen Stall bekommt, geschweige denn selbst züchtet. * http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
Typ 3 ist die Zwischenvariante aus diesen 1 und 2. Es gibt dann noch eine 4. Richtung in Russland, die durch Einkreuzung Vollblutanteile aufweist, aber natürlich nicht als reinrassig gilt.
Das faszinierende am Tekken ist doch, daß er seit Jahrhunderten schon als Reit/Rennpferd gezüchtet wurde. Unsere europäische Einheitsreitpferdezucht * http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif *ist doch mal gerade gute 40 Jahre alt. Vorher waren Pferde fast *ausgestorben und davor reine Wirtschaftspferde. In der Zeit konnte sich das Halten eines Nur-Reitpferdes doch kaum jemand leisten.
Natürlich hat der Tekke spezielle gefestigte Interieur- und Exterieur-Merkmale. Wie sollte es bei so einer Rasse mit jahrhundertelanger Selektion (in eine Richtung!) auch anders sein? Die eingestellten Springbilder sind doch mehr als ansprechend. Da kann ich mir den Einsatz eines Tekken, gleich ob Hengst oder Stute, in der WB-Zucht gut vorstellen. Daß dann hier nicht auf den Wüstentyp ala Windhund zurückgegriffen wird, dürfte wohl klar sein.
Bei den Vollblütern wird ja auch nicht jeder zum Einsatz in der Reitpferdezucht genommen! *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
Und es ist absolut richtig was Donata sagt, daß mit solch einem Experiment nur bestimmte Eigenschaften gestärkt und evtl. verbessert werden sollten.
Ihr geht ja auch nicht mit allen Stuten die Ihr habt zum Vollblüter! Das ein solcher Tekke nicht mit der "Gießkanne" in der Reitpferdezucht eingesetzt werden sollte, auf alles was Zuchtstute ist, dürfte auch keine neue Erkenntnis sein. Dazu gehört auch eine sorgfältigste Auswahl der anzupaarenden Stute oder des entsprechenden WB-Hengstes bei Einsatz einer Tekke-Stute.
Das AT eines speziellen Umgangs bedürfen ist auch nicht unbedingt neu, da braucht´s schon ein spezielles Händchen.

@monti: Niemand sagt, daß er hier einen AT einsetzen will. Es wurde hier lediglich philosophiert was möglich wäre. Und es wurden ja auch Beispiele angeführt (Bechtau, Byerly Turk, Turkman Atti).
Es hat noch keinem Züchter geschadet über den Tellerrand zu schauen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif . Und im HG wird genügend philosophiert, ohne etwas wirklich umzusetzen! Wer von den Züchtern hier im HG nutzt denn dieses Jahr einen Veredler???
Wenig hilfreich in solchen Diskussionen sind solche Postings wie Deine.
Gegen alles dagegen und für nix dafür! *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif Dann doch lieber gar nicht lesen, an statt hier miesepetrige Beiträge einzustellen.

Gruß vom Eisenschimmel

zausibaer

08.03.2006, 00:34

Hallo zusammen,

nun glaube ich verstanden zu haben, was wir uns von "neuem Blut" in der Warmblutzucht versprechen:

Härte - Intelligenz - Gesundheit - Leistungsbereitschaft

Das alles natürlich ohne die gewünschten Reitpferdepoints aufzugeben!

Jetzt drängt sich mir eine Frage auf, die weiter oben schon einmal gestellt wurde:

Warum kreuzen wir nicht mehr Anglo-, Shagya und (spanische) Vollblutaraber ein?

http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

monti

08.03.2006, 09:34

@Eisi
.....ich bin aber aktiver Züchter (wenn auch fast auf Null reduziert) und kein Philosoph.....
.....und ich frage mich:
wem nützt dieses ganze Geschwafel und was soll es bezwecken http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
...wenn ich etwas über den Ursprung und den Verwendungszweck einer Rasse wissen will, lese ich das entsprechende Buch.....dazu brauche ich keine Diskussion im Forum......

olchen007

08.03.2006, 10:31

@Eisenschimmel: bravo! daher hat ich ja die Bilder eingestellt... einen solchen AT auf eine passende WB Stute, mit der ich evtl zu einem Blüter gehen würde... könnte man doch theoretisch machen um die von zausibaer aufgeführten Eigenschaften "wiederzufinden"... an diesen mangelt es doch wirklich vielen Sportpferden...

DieRatte

08.03.2006, 10:46

Zitat[/b] (monti2 @ Mär. 08 2006,08:34)].....und ich frage mich:
wem nützt dieses ganze Geschwafel und was soll es bezwecken http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Gegenfrage: wem nützt die 27.000ste Frage "Soll ich Modehengst a, b, c oder d auf meine yyy x zzz-Stute lassen?" Da finde ich diese Diskussion wesentlich interessanter, zumal hier ja offensichtlich tatsächlich ein Informationsdefizit besteht über das, was Tekken können und was nicht.
Man muß auch nicht immer nur diskutieren um etwas zu bezwecken, man kann das auch einfach nur tun, um den eigenen Horizont zu erweitern. Was glaubst Du, warum z. B. ich als eingefleischter Tekken- und Araberfan mich in einem Forum rumtreibe, in dem es fast ausschließlich um Warmblöds geht, mit denen mich außer meinem zugelaufenen Mecklenburger mit Russencharakter überhaupt gar nix verbindet?

Ach so - bevor Du wieder fragst: meine erste Begegnung mit einem Tekken ist ca. 20 Jahre her. Seither beschäftige ich mich (mal mehr mal weniger intensiv) mit dieser Rasse. Und niemand zwingt Dich, Diskussionen zu lesen oder Dich gar daran zu beteiligen, wenn sie Dich nicht interessieren.

olchen007

08.03.2006, 10:51

Zitat[/b] (DieRatte @ Mär. 08 2006,09:46)]Gegenfrage: wem nützt die 27.000ste Frage "Soll ich Modehengst a, b, c *oder d auf meine yyy x zzz-Stute lassen?"
@DieRatte: *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif seh ich genauso! habe mich vorher noch nie damit auseinandergesetzt und finde das Thema auch sehr interessant... ich persönlich stehe auch nicht so auf das immerwiederkehrende Geschwafel über die neueste Mode... *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

DieRatte

08.03.2006, 11:03

Thomas, das ist des Pudels Kern und ja auch schon das eine oder andere Mal angesprochen worden.

Ich denke, Tekken haben bestimmte auch bei WBs wünschenswerte Eigenschaften in sehr reiner Form bewahrt. Der Preis dafür wäre, andere Eigenschaften, die das Gros der WB-Käufer eben nicht so sehr schätzt, in Kauf nehmen zu müssen. Dazu ist natürlich niemand bereit, der auf das Geld achten muß.

monti

08.03.2006, 11:05

@Thomas
......vergiß es einfach......in diesem Topic sind die Nicht-Züchter unter sich......lass sie weiter philosophieren und weiter träumen....ist ja auch schön http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

Eisenschimmel

08.03.2006, 11:14

Monti, warum bist Du dann überhaupt hier im Forum? Du schwafelst auch genug... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif . Philosophishische Ansätze kann ich bei Dir allerdings nicht entdecken! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Gruß vom Eisenschimmel

duntroon

08.03.2006, 11:23

thomas, die müssen ja nicht gleich verkauft werden http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif wer tekken einsetzt, möchte doch sicher beobachtungen anstellen und über jahre hinweg die entwicklung dieser art der veredlung beobachten, oder? - hier zählen ja nicht nur hübsche fohlen. man sollte ja auch seine erfahrungen mit den reiteigenschaften der zuchtprodukte sammeln um über erfolg oder mißerfolg eine aussage treffen zu können.

wer aber für den abverkauf züchtet und den einsatz von xx,aa,ox schon scheut, sollte von einem einsatz der tekken abstand nehmen, da stimme ich dir vollkommen zu.

sicherlich kann man philosophieren und das soll man hier auch. mich würde aber trotzdem mal interessieren, wer sich bei den doch anscheinend vielen guten eigenschaften der tekken traut einen zuchtversuch zu starten oder wer sich zumindest - was für eine anpaarung? - schon mehr gedanken gemacht hat?!

monti

08.03.2006, 11:24

@Eisenschimmel
......das hast Du 100 %ig richtig erkannt !
ich bin ein sehr praktisch veranlagter Mensch und auch wenn ich meine Pferdezucht als Spaß und Hobby ansehe....soll es doch nicht zu viele Unkosten verursachen.....
..... sonst macht mir mein Hobby nämlich keinen Spaß mehr
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
genauso wie ich als bekennender Hobby-Zocker den Aktienmarkt sehr genau und täglich beobachte.....
.....beobachte ich die Pferdeproduktion und -vermarktung doch auch kritisch und mit dem Rechner in der Hand.....
.....obwohl ein Fohlen doch sooooo süß ist http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif

olchen007

08.03.2006, 11:32

Zitat[/b] (monti2 @ Mär. 08 2006,10:05)]in diesem Topic sind die Nicht-Züchter unter sich...
ich versteh nicht warum jeder, der mal eine andere Meinung oder Perspektive äußert gleich angegriffen wird... und als inkompetent dargestellt wird... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Ich als Züchterin stehe neuem immer offen gegenüber! das heißt ja nicht, dass ich gleich losrenne und mir den x-beliebigen AT auf meine Stute setze... im Grunde ist es mir aber gleich welchen Stempel der Hengst hat, sofern ich beim Einsatz eines Hengstes die gewünschten Eigenschaften bewahren u/o verbessern kann...
dann dürft ich doch auch keinen VB benutzen...
(und jetzt mal ganz ironisch: was macht dann das Traberblut in Baloubets Pedigree? Springpferde sollen gallopieren und Springen und nicht traben... zumindest tun meine Springpferde das... und von den Altgelderländer Vorfahren sieht man bei meinen auch nichts mehr... komisch...)
seltsamerweise gab es ATs, die im internationalen Springsport unterwegs waren...
und bisher hat niemand gesagt, dass das sein müsse, oder? *
es wäre wünschenswert wenn man auch andere Meinungen akzeptieren könnte... *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/smile.gif
wir sind hier ja nicht im Dschungel, oder? *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif
also: leben und leben lassen ist angesagt! *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

Frufru

08.03.2006, 11:34

also ich hatte mal einen Budjonny Hengst. Vom Aussehen her ein richtiger Vb mit etwas zu tief angesetzten Hals und lose im Karpalgelenk. Größe 1,63, Galoppiermaschine, wie ich noch keine hatte, konnte beim Freispringen 1,70 aus dem Zuckeltrab springen. Charakterschwein, der jeden "normalen" Reiter sofort austrickste. Für Turniere zu klug. ich habe einen Parcour mit ihm geritten, da war er 0 und platziert. Hat dann sofort rausbekommen, dass im da drin nichts passieren kann. Wennman dann reingeritten ist, hat er sich in die Brust gebissen, wenn die Glocke kam und erst wieder losgelassen, wenn man abgeläutet wurde. War schade, der hätte jeden Großen preis gehen können.

Golden Joy von Jenissen hat eineige sehr gute Springpferde gemacht. Allerdings sind ein Großteil der Nk charakterlich sehr sehr problematisch weiß ich von Schmieden, Tierärzten, Züchtern).

Aus dem Grund, dass ich die Abstammung nicht einschätzen kann, wie sie sich vererbt und den charakterlichen Problemen käme das für mich zum Züchten nicht in Frage. Da weiß ich bei xx, ox und AA eher, was raus kommt und habe dazu nicht die in der Reitpferdezucht nicht gewollten Gebäudemängel. In ihrer Heimat müssen die nie am Zügel und über dem Rücken gehen und das seit Jahrhunderten. Und das soll dann in unsere Reitpferdezucht? Das ist ungefähr so, wie wenn ich aus einem Hütehund einen Jagdhund und umgekehrt machen will.

olchen007

08.03.2006, 11:39

ich würde mir vor einem wirklichen Zuchteinsatz auch erstmal mehr Informationen besorgen... Hengst in natura ansehen... Nachkommen sichten... so mach ich das eigentlich immer... wenn der Charakter bei so einem Experiment auf der Strecke bleibt, dann ist das natürlich nichts... sehe ich auch so!
aber es gibt ja auch immer wieder Charakterschweine bei unseren WBs, oder?

Furioso-Fan

08.03.2006, 11:44

Zitat[/b] (Thomas66 @ Mär. 08 2006,09:54)]Wer soll diese Halb-Tekken kaufen?? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Wo der Absatz eines XX od. OX Halbblüters schon äußerst schwierig ist! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif
Budjonny oder Don oder Russen Trak. sind da doch besser geeignet....oder nicht??
Thomas,
wenn Du einen Tekken im Reitpferdestil hättest, mit den typischen Tekkenfarben, vielleicht noch einen schimmernden palomino, wage ich mal die Behauptung, das Du dieses Pferd auf jeden Fall verkauft bekommst.

monti

08.03.2006, 11:46

.....ein Achal T. bringt GEHÄUFT Eigenschaften mit, die in der Sportpferdezucht nicht erwünscht sind und die man sich vermarktungstechnisch nicht leisten kann:
schwieriges Temperament, tief angesetzter Hals, Stellungsfehler, schlechte Einschienung (Fundament), wenig Rippenwölbung, langer Rücken mit schlechtem Schluss (Niere).....
.....so - und jetzt wünsche ich ein fröhliches Weiterphilosophieren
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

DieRatte

08.03.2006, 11:52

Zitat[/b] (Frufru @ Mär. 08 2006,10:34)]In ihrer Heimat müssen die nie am Zügel und über dem Rücken gehen und das seit Jahrhunderten. Und das soll dann in unsere Reitpferdezucht?
Da muß ich dann jetzt doch mal Absent in die Diskussion werfen, der hat's immerhin bis zum Olympiasieg in der Dressur gebracht. Ich kann mir also vorstellen, daß das mit dem 'richtigen' Tekken doch gutgehen kann. Man wird halt bloß in den ersten Generationen mit ziemlicher Sicherheit keine Strampler erwarten können...

Und wenn es in der Pferdezucht immer nur Leute gegeben hätte, die so vor sich hin züchten und alles, was fremd ist, noch nicht mal angucken wollen, dann gäb's heute weder englische Vollblüter noch Trakehner, sondern nur Przewalskis und Tarpane. Und die wären mangels Bedarf schon längst ausgestorben.

Insofern, monti, züchte DU die Pferde, die DU Dir vorstellst. Ich muß sie ja nicht kaufen. Aber laß' doch bitte anderen Leuten zumindest die Überlegung, ob mit einer bestimmten Einkreuzung vielleicht doch noch eine Verbesserung (was ist das eigentlich? Hängt ja wohl auch sehr davon ab, was man haben will...) erreichen kann. Ohne Visionäre wäre die Pferdezucht (und ich betone noch mal, daß ich genau zu den Leuten gehöre, die Du hier im Forum gar nicht haben willst, nämlich nicht-Züchterin und damit in Deinen Augen völlig unterbelichtet) nichts. Gar nichts.

DieRatte

08.03.2006, 11:55

Nachsatz: und ein 'schwieriges' Temperament hängt oftmals mit dem Handling durch den Menschen zusammen. Eigentlich fast immer...

Donata1

08.03.2006, 11:58

grauslig, was ist hier denn passiert! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

Ich wollte mich ja eiogentlich nur informieren...

Dass die Tekken Fehler haben hat hier keiner bestritten(lesen?).
Das eigentlich keiner einen Zuchteinsatz wagen will steht hier auch deutlích(wieder lesen! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif ). Das war ne reine Infoveranstaltung.......(puh)

So, und bei aller Info sind die Tekken mittlerweile nicht mehr in diesem von Monti beschriebenen Bild! Denn auch hier wird für die Sportpferdezucht ordentlich experimentiert. Die Modelle haben sich verändert(das war auch meine Ausgangsfrage, bzw. Erkenntnisse dazu).
Riskiken und Finanzsituation, sowie Vermarktungschancen mal ganz außen vor, denn das ist als Basis doch jedem hinlänglich bekannt(sollte es zumindest http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif ).
Und nochmal für die, die es immer noch nicht verstanden haben: ICH WILL KEINEN TEKKEN EINSETZEN! mich hat die Rasse interessiert(die züchten nämlich schon viel, viel Länger Reitgebrauchspferde) Und mich interessiert welche "Annäherung" an westlichen Reitpferdetypus man seit wann und mit welchem Erfolg erkennen kann.......

monti

08.03.2006, 12:03

@die Ratte
da Du ja selber nicht züchtest und Eisenschimmel vermutlich auch nicht ......und ihr nur Überlegungen und Philosopien über eine Rasse anregen wolltet, wäre es vielleicht besser gewesen, dieses Topic unter "Pferderassen" und nicht unter Zucht und Haltung aufzumachen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif
ps:
schwieriges Temperament wird sehr wohl vererbt - teils über mehrere Generationen !!! - und rührt nicht nur von schlechtem Umgang/Haltung mit dem PFerd/Fohlen her......
UND ICH SPRECHE AUS EIGENER ERFAHRUNG

http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

Frufru

08.03.2006, 12:07

Zitat[/b] (DieRatte @ Mär. 08 2006,10:55)]Nachsatz: und ein 'schwieriges' Temperament hängt oftmals mit dem Handling durch den Menschen zusammen. Eigentlich fast immer...
da muß ich wiedersprechen. Glaube nicht, dass gerade die Golden Joys so gehäuft in falschen Händen sind. Eine Veranlagung ist dazu schon da. Und da könnt ihr mich jetzt fressen, aber da habe ich bei Ostpferden schon mehrfach die (eigene) Erfahrung gemacht. Die werden halt nicht nach solchen Merkmalen wie Leichtrittigkeit und guter Charakter aussortiert. Und ein Pferd, wo ich immer den "Hammer" in petto haben muß, damit er mich respektiert, brauche ich nicht. Das hat auch nichts mit Leistungszucht zu tun. Und ob diese Pferde härter sind, stelle ich auch in Frage. Die landen halt nur sofort im Kochtopf, bevor man darüber Aussagen machen kann. Deshalb gibtes auch keine "Kranken".
Wenn jemand genug "Atem" hat, díesen Einsatz über mehrere Generationen auszuprobieren, ob das entsprechende rauskommt, nur zu. Aber dann nur auf Farbe zu züchten, weil diese an Freizeitreiter leichter zu verkaufen sind, dann braucht man das nicht zu machen. Da ist es billiger einen aus dem Osten zu importieren, da unsere Aufzucht hier nun mal teuerer ist.

Donata1

08.03.2006, 12:14

der lange Atem, ja, der fehlt bei diesen "Experimenten" Offenbar häufiger. Wenn ich mir anschaue seit wann eine "Reit/Sportpferdezucht" bei uns praktiziert wird....äh ja, da gibts dann noch gar nicht so ganz viel aussagekräftige Generationen.....

Das haben die Tekken uns vorraus! Sie züchten weitaus länger als wir "Reit/gebrauchspferde".

Charakter halte ich auch für schwieriger, weil intelligenter. Mitdenken bringt auch mal Streit.....sofern dass dann in runder Sache abläuft. Wie bereits geschrieben! Waffenscheinpflichtige Tiere halte ich in allen Populationen für unnötig!

(@monti: ich züchte übrigens...)

monti

08.03.2006, 12:24

@Donata
......das ist mir bekannt http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

Frufru

08.03.2006, 12:25

Zitat[/b] (Donata @ Mär. 08 2006,11:14)]Charakter halte ich auch für schwieriger, weil intelligenter. Mitdenken bringt auch mal Streit.....sofern dass dann in runder Sache abläuft. Wie bereits geschrieben! Waffenscheinpflichtige Tiere halte ich in allen Populationen für unnötig!
genau das meine ich, der meiner hatte wahrscheinlich einen IQ von 200. Aber was nützt es, wenn er denn dann gegen mich verwendet, weil ihm alles andere außer geradeaus zu galoppieren, viel zu anstrengend ist? Ist doch kein Leistungspferd bei allem können.
Auch die Züchter im alten Trakehnen hatten so einen langen Atem nicht, um sowas mehrere Gen auszuprobieren. Auch hier war der Verkauf als Remonte das Ziel und nicht das was vielleicht in 3 Gen ist

Furioso-Fan

08.03.2006, 12:29

Also könnte man jetzt als Quintessenz der Diskussion sagen: Tekken nicht, Budjonnys nicht, Gangpferde nicht. Über den Einsatz von PRES und Lusitanos gab es ja schon einmal eine Diskussion.
Fazit? Es gibt keine anderen Rassen?

Donata1

08.03.2006, 12:29

Moment: ich rede nicht von Intelligenz und ausgegrenzter Leistungsbereitschaft!

Und die Trakehner dürften da sicher viel mehr "Experimente" gewagt haben.....schau ich mir so steinalte Pedigrees an, finde ich viel, viel mehr "Edelblut". Damals waren aber die Anforderungen auch andere. So wurde ein Teil schwerer und ein Teil "Huntermäßig" gezogen(so ganz grob)(bitte hier nicht wieder festnageln...)

DieRatte

08.03.2006, 12:31

Zitat[/b] (monti2 @ Mär. 08 2006,11:03)]UND ICH SPRECHE AUS EIGENER ERFAHRUNG
*g* Stell Dir vor - ich auch.
Intelligenz wird z. T. vererbt. Ein gewisses Selbstbewußtsein auch. (Und wir sind uns einig darüber, daß wir hier jetzt keine Diskussion über ererbte und im frühen Fohlenalter durch Kontakt zur Mutter 'erlernte' Verhaltensweisen vom Zaun brechen, oder?) Genauso wie eine gewisse Toleranz gegenüber Menschen.

Leider ist es ja nunmal so, daß oft intelligente, selbstbewußte Pferde mit geringer Fehlertoleranz zu 'waffenscheinpflichtigen' Pferden gemacht werden, weil die Leute ein liebes, nettes und alles verzeihendes Pferd erwarten (mit dem sie auch prima umgehen könnten, obwohl sie von Pferdeverhalten nicht gar zu viel wissen). Aber echten Durchhaltewillen, Ehrgeiz und die Bereitschaft, bis an die letzten Reserven zu gehen, bekomme ich von einem Schmusepferd eher nicht. Meine Erfahrung.

Donata1

08.03.2006, 12:38

MEINE! auch!

Furioso-Fan

08.03.2006, 12:40

Meine auch.
Wobei ich sagen muss: mit steigendem Alter genieße ich die Nicht-Diskutier-Pferde.
Aber ich leiste mir ja den luxus, zwei Extrembeispiele für die jeweilige Art zu haben und reiten, und eigentlich wäre das nonplus-ultra die Kombi von beiden...

monti

08.03.2006, 12:46

@ff
....wir haben genügend Pferderassen.....aber nicht jede Rasse läßt sich mit jeder x-beliebigen Rasse kreuzen.....
.....da war auch mal irgendsowas von wegen Blutanschluss......*räusper*
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif

Furioso-Fan

08.03.2006, 12:47

Blutanschluß auf Byerley Turk http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

DieRatte

08.03.2006, 12:48

monti, jetzt habe ich noch mal eine persönliche Frage an Dich, da Du ja auch von mir schon einmal Auskunft über meinen 'pferdischen' Background gefordert hast.
Du bist Deinen Postings zufolge eine Koryphäe der deutschen Warmblutzucht mit langjährigster Erfahrung und dem Wissen, was 'gut' ist. Gibt es irgendwo eine Möglichkeit, Deine Pferde wenigstens via Internet mal anzugucken? Oder vielleicht auf 'nem Turnier zu sehen? Ich wäre sehr daran interessiert, zu erfahren, in welche Richtung die Warmblutzucht geht oder gehen sollte!

FF, manchmal gibt's auch Tage, wo ich mein Pferd am liebsten ohne Abendessen ins Bett schicken würde, aber alles in allem finde ich solche Charaktere wesentlich angenehmer - sie fordern viel mehr ein, daß man seine eigenen Fehler korrigiert. Und letztendlich will ich ja Neues lernen und nicht immer nur weiter das reproduzieren, was ich schon jahrelang verbocke... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Donata1

08.03.2006, 12:51

eben, dass war die Frage-da sind wir dann wieder beim Kern http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

denn auch nicht jeder xx geht im Kreuzungsversuch!
Vielleicht geht ein europäisch standardisierter Tekke auch?
Vielleicht gehts gar nicht?
Grundsätzlich ist der gedanke nach "Neuem, anderem" Blut nicht falsch?
Nur welches ist der richtige Ansatz?
Auf welche Basis muss er treffen?
Und wie lange muss man einen "Zuchtversuch" durchhalten?
30 Jahre?

Und das alles rein "dhergeschwafelt", weil es einfach nur interessiert!(und alle anderen "äußeren Rahmenbedingungen" hier doch schon in x-Topics bis zur Vergasung durchgekaut worden sind!)

Furioso-Fan

08.03.2006, 12:54

Schade, daß wir keine Russen unter uns haben, die uns was vom Einsatz von tekken erzählen können. Das ein Absent Olympiasieger war, Eintagsfliege?
(Noch eine Bitte: gehts vielleicht ein bischen weniger persönlich...).
Ich übrigens züchte auch nicht (mehr)....Momentan...bis ich im Lotto gewonnen habe...:laugh:

monti

08.03.2006, 13:04

@die Ratte
......ich hab Bilder von mehreren Stutengenerationen zu Hause - normale Papierbilder und auch von meinen Versuchen in der Vielseitigkeit (ist schon über 30 Jahre her).....auch von Pferden, die ich zugeritten und verkauft habe, kann aber hier nichts reinscannen......
....Jinete hat letztes Jahr Bilder und Video von der Monti gemacht....habe aber noch nichts bekommen.....
.....gin_tonic hat Tunier-Videos von der Monti letztes Jahr und von ihrem French Kiss Fohlen hab ich eine Kassette zu Hause....
von dem 4jährigen hat gin ein Video vom letzten Jahr gemacht (7. Mal unter dem Sattel).....
.....sie hat mir eine Hompage gebastelt
.....wenn sie im Frühjahr irgendwann wieder ein bißchen mehr Zeit hat und ich aktuelle Bilder (auch von der 3jährigen) habe , machen wir weiter....ich möchte sehr gerne Bobbala engagieren....ihre Bilder sind einfach toll....

Ginella NB

08.03.2006, 13:07

also eure diversen zuchtversuche könnt ihr wirklich ohne mich machen *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

für solche experimente ist mir mein vorhandener stutenbestand wirklich zu schade um eventl. in kauf zu nehmen, das mir die nachzucht total verhunzt wird *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

solche spielchen kann sich vielleicht ein züchter erlauben, der 20 stuten in seinem bestand stehen hat und genug zeit, lust und geld, mal an EINER davon was auszuprobieren.....

monti

08.03.2006, 13:17

@ginella
.....reg Dich nicht auf....keine Sorge:
es werden hier keine Zuchtversuche gemacht - es wird nur philosophiert...... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Donata1

08.03.2006, 13:18

@Ginella: das ist lediglich ein "Informationstopic" halloho, hier will gar keiner mit Tekken züchten!
Und wenn, dann wäre ein Zuchtversuch lediglich mit EINER! "wirtschaftlich".(Nein, wirtschaftlich wäre es nicht!)

wobei ich der Umkehrung mehr abgewinnen kann!

lexikothek

08.03.2006, 14:09

Hallo?http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

Was ist mit diesem Threat eigentlich passiert?

Ich kann mich an die sehr ausführlichen und konstruktiven Diskussionen zum Einsatz von Trabern in der Warmblutzucht erinnern, deshalb ist mir nicht klar, warum man nicht darüber nachdenken kann, tekken einzusetzen...
bei dem hier besprochenen lusitano war das ja auch kein problem, das macht doch dieses forum eigentlich aus.

lexi

moonlight

08.03.2006, 14:11

Verstehe auch nicht, warum hier plötzlich alle mit Messern zwischen den Zähnen aufeinander losgehen. Ich fand das Thema hochinteressant!

sinja

08.03.2006, 14:25

Ich schüttel schon die ganze Zeit den Kopf. Verstehe ich auch nicht. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Vielleicht sollten wir mal einen Kurs "Diskussionsführung für erwachsene Anfänger" organisieren.

Und "Philosophieren" -wenn man es denn unbedingt so nennen will- hat für mich nichts, aber auch gar nichts Negatives!!!!

Also, bitte, bitte, Thema weiterführen, da kann man noch was lernen. Habe nämlich von Achal Tekkinern null Ahnung und fand den Thread sehr informativ.

Gruss Kerstin

P.s.: Diejenigen, denen die nicht vorhandene Ahnung vorgeworfen wurde, haben ne ganze Masse mehr davon, als der ein oder andere hier. Davon konnte ich mich persönlich überzeugen!!! Also, den Ball immer schön flach halten.

Furioso-Fan

08.03.2006, 14:34

Zitat[/b] (sinja @ Mär. 08 2006,13:25)]Ich schüttel schon die ganze Zeit den Kopf. Verstehe ich auch nicht. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Vielleicht sollten wir mal einen Kurs "Diskussionsführung für erwachsene Anfänger" organisieren."

Da wüsste ich ne Menge leute, die ich Dir gerne schicken würde...Nicht unbedingt aus diesem Forum hier...

Aber zurück zu der Frage: Welche Rassen fallen Euch ein und was verspricht man sich davon.

Ich oute mich mal als jemand, der gerne mehr Pferde in Sonderlackierungen hätte - bei Beibehaltung/Verbesserung der Sporteigenschaften.
Ich hätte zum Beispiel gerne mal einen dreifarbigen Schabracktiger, würde aber den teufel tun, einen Appaloosa zu nutzen.
Trakki-Fans bei? Wie sieht es damit aus, hat es sowas schon mal gegeben und wenn ja, wohin sind die Sonderlackierzungen bei trakkis verschwunden bzw. wo noch vorhanden?
Ich schüttel schon die ganze Zeit den Kopf. Verstehe ich auch nicht. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif
Vielleicht sollten wir mal einen Kurs "Diskussionsführung für erwachsene Anfänger" organisieren."

Da wüsste ich ne Menge leute, die ich Dir gerne schicken würde...Nicht unbedingt aus diesem Forum hier...

Aber zurück zu der Frage: Welche Rassen fallen Euch ein und was verspricht man sich davon.

Ich oute mich mal als jemand, der gerne mehr Pferde in Sonderlackierungen hätte - bei Beibehaltung/Verbesserung der Sporteigenschaften.
Ich hätte zum Beispiel gerne mal einen dreifarbigen Schabracktiger, würde aber den teufel tun, einen Appaloosa zu nutzen.
Trakki-Fans bei? Wie sieht es damit aus, hat es sowas schon mal gegeben und wenn ja, wohin sind die Sonderlackierzungen bei trakkis verschwunden bzw. wo noch vorhanden?

Furioso-Fan

08.03.2006, 14:34

Ich melde mich dann schonmal für den Kurs "Wie zitiert man richtig an"

DieRatte

08.03.2006, 14:41

Siehst Du, monti. Du hast auf Deinem Gebiet Deine Erfahrungen und Erfolge. Zucht von und Turniere mit Warmblütern.

Ich dagegen hab' mich immer wieder mit in der einen oder anderen Weise 'durchgeknallten' Pferden beschäftigt. Die sind immer zu mir gekommen, ich hab' sie nicht gesucht. Aber ich habe immer wieder festgestellt, daß diese Pferde oft tolle Eigenschaften haben, die ich bei den 'netten' vermisse.
Warum sind nur die Pferde, wie Du sie haben willst, die richtigen? Die Welt ist groß und bietet Platz für viele unterschiedliche Dinge. Und sei es auch nur dafür, sich Gedanken über eventuelle neue Strategien und deren Aussicht auf Erfolg zu machen. Dafür ist ein Forum doch da, zum Informationsaustausch zwischen Leuten mit unterschiedlichen Ansichten und Hintergründen, oder?

Ich würde nie meinen Senf zu reiterlichen Problemen à la 'wie kriege ich eine bessere Galopp-Pirouette hin?' oder zu konkreten Zuchtempfehlungen dazugeben, davon hab' ich einfach keine Ahnung. Aber vielleicht könntest Du ja auch anderen mal zugute halten, daß sie durchaus bestimmte Kenntnisse auf ihrem Gebiet mitbringen... Das wäre einer fruchtbaren Diskussion sicher förderlich.

Donata1

08.03.2006, 14:54

@FF: siehste das wäre mir jetzt ein Greuel. Ein "Bunter" im Stall. Deshalb würde mich der Gedanke aber trotzdem interessieren!
Und wie gesagt: Erfahrungen mit den "Runden" Tekken. Bei Gelegenheit stelle ich mal ein Bild ein. Diese ein Pferdedame hat mir schon sehr gut gefallen.

Bei den Trabern kam ja auch erstaunliches raus. Wow, war beeindruckt, wieviel aktuelles Traberblut in manchen hengsten zu finden ist. Dann auch noch Jungs, die man durchaus als Leistungsträger definieren kann. Das war schon sehr interessant. Brachte aber auch die Erkenntnis, das hier sehr genau geschaut werden muss, und nicht ala Großversuch nur 4. Garde eingesetzt werden sollte(die eine oder andere Ausnhame natürlich mal ausgenommen!)

monti

08.03.2006, 15:03

Das Thema hieß:

"Neues Blut in der Warmblut-Zucht"

......und da braucht man den Achal Tekkiner nun wahrlich NICHT......
1. weil NULL Blutanschluss vorhanden ist....
2. weil der Achal Tekkiner nicht die Eigenschaften besitzt, die wir von einem modernen Sportpferd erwarten......

.....ich bin ja auch ein humorvoller Mensch - aber Ihr meint es offensichtlich ernst......mir fällt einfach nix mehr ein http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

DieRatte

08.03.2006, 15:04

FF, bei Trakkis weiß ich nur von Roan und Tobiano.
'Punkte' auch auf im WB-Typ stehenden Pferden könnte man ggf. über die Knabstrupper kriegen. Da war's lange Zeit so, daß alles, was Punkte und 4 Beine hatte, eingetragen wurde. Der Zucht der eigentlichen Rasse natürlich nicht wirklich förderlich, aber dadurch gibt's auch Punkte auf zumindest WB-ähnlichen Pferden. Ob eine solche Anpaarung nun vor dem Hintergrund des Gen-Sammelsuriums in diesen Pseudo-Knabis mit dem Leistungsgedanken der WB-Zucht vereinbar wäre, ist die andere Frage...

Zitat[/b] ]Ihr meint es offensichtlich ernst......
Nö, wir spielen nur! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Furioso-Fan

08.03.2006, 15:06

OK Monti mach mal einen gegenvorschlag - Kein neues Blut???
Andere Frage: Hat uns die franzöische Zucht etwas zu bieten? Wo sind die Anglo-Araber/Anglo-Normänner hin, die in den Siebzigern importiert wurden und ohne die wir ganz schön dumm aussehen würden ? Cor de la Bryere, Futuro, Inschallah, Furioso, Matcho etc.

Donata1

08.03.2006, 15:14

z.B. das....
und wer sagt dass das Blut nicht passt? Nur weil Exterieur nicht das ist was man sich bilderbuchorientiert vorstellt? Da fallen mir aber auch noch ein paar alte WB s ein, ohne die die WB Zucht nicht ausgekommen wäre

Und dann eben nochmal: auch im Kaukasus orientiert man sich am europäischen Standard und da wird schon ne ganze Weile mit anderen Typen gezüchtet! Die sind im Typ unseren reitpferdepoints gar nicht unähnlich!
Die Frage ist nur, ob sie genau das mitbringen was eben die Tekken so ausmacht (und ich verstehe immernoch nicht, was Dich daran stört!).

So, und nun einen kleinen Blick in heimische Gebiete: schauen wir mal ein paar internationale Cracks näher an-aua, da hats aber auch ein paar ganz üble Exterieurschnitzer dabei....(gut, die tiefen Hälse vielleicht weniger-oder?) (wenn die drüber kommen, juckt einen nicht mal die grausige Technik http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif oder der "uncharmante" Charakter)

.(verfallen wir jetzt aber nicht in Extreme, das wäre an den haaren herbeigezogen!)

Furioso-Fan

08.03.2006, 15:18

Das sind aber doch zumeist die Zuchtendprodukte, oder http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Donata1

08.03.2006, 15:23

Das Thema hieß:

"Neues Blut in der Warmblut-Zucht"

und weil das thema so hieß, braucht man ja nicht über den x-ten xx oder aa philosophieren, weil ja auch die bekanntermaßen schon unterbeschäftigt sind und nicht wirklich "Neu" in der Warmblutzucht wären.

Neu sprich neue Wege, wäre eben mal etwas anderes zu versuchen. Das das nicht wirklich jemand wagt in der heutigen "schlechten" Vermarktungszeit, ist glaube ich nicht diskussionswürdig(zumal dass ja den den Geldbeutel des Experimentierfreudigen treffen würde...also belanglos für alle, die nicht mit Euronen rausrücken müssen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif ).

Richtig, ernst meine ich es schon, wenn ich mich informieren will, ansonsten wäre es witzlos? wo wäre da der Sinn?
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Donata1

08.03.2006, 15:25

möglich, ja! Vielleicht fehlt aber nur ein "Mittelstück".( oh oh, und hier jetzt nicht gleich schiessen, ist lediglich ein Gedankengang!)
Vielleicht auch nicht?
Vielleicht bleibt ein Endprodukt ein Endprodukt?
Und vielleicht können wir doch von den Franzosen ein klein wenig lernen....... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif (nicht nur in vet.med. Sicht)

DieRatte

08.03.2006, 15:27

*g* So, jetzt hab' ich noch mal Öl für's Feuer:

a) den hier (http://www.akhalt-service.ru/h1.php?id=216) und
b) den. (http://www2.3dresearch.com/~golden-horses/horezm.htm)

Ich glaub' kaum, daß man a) noch toppen kann (*grusel*), aber man kann höchstwahrscheinlich noch 'reitpferdigere' finden als b)

Und der hier (http://www.akhal-teke.ru/cgi-bin/photos?mode=card&nm=124) ist ein Sohn von a)

monti

08.03.2006, 15:28

@ff
nochmal ganz langsam:
ich nehme keinen Achal Tekkiner in meine Warmblut-Zucht rein - WEIL ICH KEINEN BLUTANSCHLUSS HABE.....

ich habe aber Blutanschluss in meiner Zucht an:
xx, Trakki, AA, ox.....mit Furioso habe ich Linienzucht (3 x drin bei dem French-kiss-fohlen).....an Trakkies habe ich drin:
Lateran, semper idem, kosmos/Hansakapitän, Lehndorffs....
ox: Kurde, fetysz

Blutanschluss heißt:
es wurden immer wieder in einem Zeitraum von 100 und mehr Jahren alle 2 oder 4 Generationen o.g. Rassen eingekreuzt....
ein sehr schönes Beispiel sind die Holsteiner - regelmäßige xx-Zufuhr und regelmäßige Zufuhr von Franzosen/Belgiern/Spaniern - seit dem Mittelalter - deshalb passen die "aktuellen" Franzosen auch wieder so gut dazu....

ein anderes Beispiel waren die Trakehner:
regelmäßige kontinuierliche Zufuhr von xx und ox über einen längeren Zeitraum....
....wobei es für die ox-Zufuhr schon bald zu spät sein wird, wenn die so weiter machen.....ich z.B. würde von Seiten des Trakehner-Verbandes für eine ox-Stute in der Zucht (wie angels Stute) eine Prämie/Vergünstigung/Vermarktungs-Hilfe anbieten.....

ich kreuze Achal Tekkiner mit Warmblütern genauso wenig wie ich
Haflinger mit Norwegern kreuzen würde
oder Isies mit Warmblütern
oder Friesen mit Warmblütern

......und bevor jetzt wieder eine große Diskussion losgeht.....
......ja - es wurde gemacht und ihr könnt es gerne machen.....ABER OHNE MICH.....ich kenne einige wenige gelungene Beispiele dafür aber sehr viele misslungene....
......der 1. Zuchtversuch meiner Bekannten z.B.
......Haflinger/Norweger-Mischung:
extreme Stoffwechselprobleme (Rehe).....wurde dann irgendwann eingeschläftert....
......eine höllische Norweger-Warmblut-Mischung:
......tiefergelegtes Modell mit Nerven des WB und Panzerverhalten des Norwegers....

Donata1

08.03.2006, 15:34

Du musst das doch nicht machen-genausowenig wie einer von uns das machen will! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif Deshalb ist mir Deine Empörung unverständlich!
Mit dem Blutanschluss gehe ich nicht konform! Die definition ist sicher absolut korrekt, muss deshalb allerdings die Tekken nicht ausschließen-theoretisch!
Wie das praktisch aussieht weiss ja offenbar keiner......
Und mit den Franzosen wäre ich vorsichtig....monti, dass kann nach hinten losgehen, Du wärst erstaunt was sich hinter manch klangvollem Namen alles verbirgt... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Ein Zuchteinsatz ist kritisch zu betrachten, richtig-hat hier NIE einer bestritten!

@ die Ratte: ich kenne da noch nen Blüter-der muss von Tekken abstammen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif (und den finden alle Klasse! häääää? was ist an dessen Exterieur "harmloser")

horsm

08.03.2006, 15:35

Hatten wir den schon?
http://www.klosterhof-medingen.de/hengste/detail.php?nr=19&index=1 (http://www.klosterhof-medingen.de/hengste/detail.php?nr=19&index=1)

Auch mal ne Outcross-Variante (Lusitano)

Und Monti:
Wenn alle immer nur nach Blutanschluss geguckt hätten,
gäbe heute noch keinen Blutanschluss;-)

gruß
horsmän

Donata1

08.03.2006, 15:36

@die Ratte: Bilder gingen erst nicht auf:

a.) Nein, genau so einen meinte ich NICHT http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
b.) und der Sohn von a.) treffen das schon eher!

Donata1

08.03.2006, 15:39

oh ja mensch, da fällt mir ein:

In Rot haben sie einen Lippizaner? gezeigt, der wird dieses Jahr an eine Hannoveranerstute gepaart(weiss zufällig noch jemand das pedigree. Laut Kommentar eine der dekoriertesten Stämme Hannos). Mutig sowas!

duntroon

08.03.2006, 15:43

mal spass beiseite, wie wäre es denn sich mal gedanken zu machen über die von den deutschen truppen zurückgelassenen (und den aus dem gestüt von schloss duwisib entlaufenen) *und nun seit fast 100 jahren verwilderten pferde (traks, beberbecker, voll- und halbblüter) in der namib-wüste. diese pferde dürften den gewünschten blutanschluss führen (auch wenn eine rekonstruktion der abstammung unmöglich ist) und haben sich über generationen den herben bedingungen angepasst.

moonlight

08.03.2006, 15:47

http://www.akhalt-service.ru/h_foto/pics/66/bigs/Ekemen016.jpg

Was für eine Freak-Show... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif

DieRatte

08.03.2006, 15:51

Jep, der ist das Grauen schlechthin. Aber er ist offensichtlich auch schlecht gefüttert - sooo klapprig muß auch ein Tekke nicht sein http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

duntroon

08.03.2006, 15:51

ach du schreck http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/ghostface.gif

aber knieaktion kann man erahnen ... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

ratte, schlecht gefüttert ist da aber noch milde ausgedrückt http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif ich würde das eher als halb verhungert bereichnen http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/mad.gif

Donata1

08.03.2006, 15:54

grausam, da hätte ich auch nicht unbedingt Freude dran.

@Dunti: auch Spass beiseite: ich meine es gibt sogar tatsächlich schon eine solche Geschichte(so dunkel hab ich da was in Erinnerung!)

Da wir uns aber hier nur mit Theorien befassen, bleibt der Flug in die Wüste praktisch aus.
Wobei Sonne wäre ein wunderbarer Gedanke!

duntroon

08.03.2006, 15:56

@donata, ich meinte das schon ernst. mich persönlich interessiert die geschichte der namibpferde sehr. nur hatte ich bisher nicht die gelegenheit mich weiter zu informieren. das kann ja noch werden.

Furioso-Fan

08.03.2006, 15:57

Und mit den Franzosen wäre ich vorsichtig....monti, dass kann nach hinten losgehen, Du wärst erstaunt was sich hinter manch klangvollem Namen alles verbirgt... "

Donata, Aufklärung bitte!

Dunti, wenn wir das nächste Züchtertreffen in Namibia machen, bitte ich dann aber um die Sonnenkäppis!

DieRatte

08.03.2006, 15:58

duntroon, leider ist es oft so, daß in den Verkaufs- und Deckanzeigen aus Rußland/Turkmenistan sehr sehr traurige Gestalten zu sehen sind. Früher wurden die Tekken gehütet wie der eigene Augapfel und gut gepflegt (naja, gut, Stalin wollte sie zu Wurst verarbeiten, aber das hat zum Glück nicht ganz geklappt), inzwischen fehlt an allen Ecken und Enden das Geld. Ich will das damit nicht beschönigen, aber leider ist das Realität. Hier (http://www.unsere-kabardiner.de/r-p-de/eurepferde/index.php?page=gagur) findest Du einen Tekkenhengst, den ich persönlich sehr ansprechend finde. Es ist ein Link zu einem Zeitungsartikel angegeben - dieses Pferd war wohl beim Kauf in einem ähnlich desolaten Zustand wie Ekemen auf dem hier eingestellten Bild.

olchen007

08.03.2006, 16:00

der arme sieht ja echt aus als wär er im KZ gewesen... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

Furioso-Fan

08.03.2006, 16:03

Bei gagur - keine schlechte Schulter! - würde mich die HH massiv stören. Ich kenne 3 Tekken aus meinem letzten Stall, da war aus der kreuzung mit Holsteiner R-Blut leider die HH auch so, obwohl das sonst ein sehr patenter Hengst war.

Donata1

08.03.2006, 16:06

@Duntroon: es gibt eine Seite von Vox, da gibts Info. Auch die Naturschutzprojekte usw. und um die Herden zu schützen, werden Überbestände verkauft(1995 zumindest) Atuell gibts Info über Tierschutz!

@FF: alleine in den aa´s findet man so allerhand "Kurioses".
Dann in der Warmblutzucht wurde/Wird weitaus mehr "experimentiert". Zentralisierte "Deckprojekte" bringen relativ "mehr" Nutzen/Erfahrung (ebenso wie im vet Bereich).
Die AA Bücher sind jetzt wohl geschlossen. Wie das im WB Bereich ganz aktuell gehandhabt wird ist mir unbekannt(wird nicht geschlossen sein?).
Weitaus mehr Blutanschluss im Sinne von Verwendung von "Veredlern" die in F extrem weit gefächert sind (Stichwort Traber!)

TranceMaus

08.03.2006, 16:11

haltet ihr eine Kreuzung :

Lette - deutsches Wb für zugewagt?
Ich kann ja mal die Abstammung raus scheiben..

(Zum Teil Hannover/Holstein)

Was ich bei meiner Stute geg. über normalen Wbs besser finde ist definitiv

dass sie eines der härtesten, gesündesten und zuverlässigsten Tiere ist die ich so kenne.

Eisen? Wollte ich anfangs... Hatte mein schmied aber abgeraten . Da das Horn so gut ist, dass man damit zu viel kaputt machen würde.

lexikothek

08.03.2006, 16:14

also...

das mädel auf den bildern gefällt mir sehr viel besser, als das pferd http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif und die reitbekleidung...hi hi, naja...*genauer hingugg*

lexi

Lemmy

08.03.2006, 16:16

Also ich finde die Pferde (Tekken?) nicht so wirklich gelungen, hochgepäppelt oder halb verhungert, ich finde die Hälse schrecklich, die drücken irgendwie alle den Unterhals raus.... *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif *bzw. der Hals ist so schmal und s-förmig, einfach grausam, wenn man an den "Reitkomfort" denkt. Also von solchen Pferden würd' ich jetzt nicht DIE Produkte erwarten....

Llewelyn

08.03.2006, 16:20

Zu diesem Thread:
- das Diskutieren von Ideen und über den Tellerrand schauen finde ich interessant. Bitte weitermachen mit den konstruktiven Argumenten, auch wenn mich persönlich der Einsatz von derart exotischem Fremdblut bislang nicht überzeugen konnte.

Zu den Achal-Tekkinern:
Habe einigen Male geballt AT besichtigen können, einmal vor Jahren gemeinsam mit russischen Freunden einige Gestüte in Russland und dann noch mal im Kaukasus. Fazit für mich war, dass das Gros dieser Pferde kaum über Features verfügt, die tauglich für die westeuropäischen Reitsportdisziplinen sind. Das beginnt beim Exterieur und setzt sich bei den Talenten fort. Neben ihrem ursprünglichen Verwendungszweck kann man sich diese Pferde aufgrund ihrer Ausdauer in Distanzen vorstellen. Springen und Dressur ist nicht ihr Metier, einen Pepel darf man als Ausnahme betrachten, ebenso wie den ein oder anderen Springspezialisten. Nicht verwunderlich, wenn man bedenkt, dass diese Rasse einem anderen Zuchtziel entspricht. Dann sind solche Ausnahmen als Raritäten, Abfallprodukte zu begreifen. Nun wird in Rus durchaus Dressur geritten und z.T. in großem Ausmaß aus den heimischen Pferderassen (ATs, Budjonny, Orlows, Terskern etc.) Pferdematerial rekrutiert, das für den Dressur- od. Springsport "gemacht" werden soll. Die wenigsten sind so geeignet, dass sie im Sport ein Wörtchen mitreden können. Mag sein, dass dies auch mit der russischen Ausbildungsweise korreliert, die gerade für sensible Pferdetypen nachteilig ist und dass dadurch der AT noch leichter durchs Sieb fällt. Das Gros sind allerdings auch Pferde, die schon durch (in unseren Augen) eklatante Exterieurdefizite für den Einsatz im Dressursport gehandicappt sind und einfach nicht über den nötigen Gang verfügen. Sicher kann man mit sauberer Ausbildung aus jedem PFerd ein annehmbares Reitpferd machen, ergo auch aus einem AT, nur wird dies bei den Ansprüchen der Sportreiter seine Grenzen sehr schnell erreichen. Selbiges gilt fürs Springen: die Freispringbilder, die ich aus Rus habe, gehören zu den absolut negativen Highlights. Sehe daher bei aller Sympathie für diese edlen Pferde nicht wirklich den Nutzen für die Reitpferdezucht.

Was den Einsatz von AT in meinen Augen noch problematisiert, sind die fehlenden Erfahrungswerte, der fehlende Blutanschluss und die Tatsache, dass hier Extreme verpaart werden sollen. Die Erfahrung aus dem Mikrokosmos der Warmblutzucht und Zuchtversuchen im Allgemeinen (Pony-Kaltblut, Island-VB) zeigen, dass dieses Konzept selten aufgeht. Schon der Einsatz von VB, AA, ox und Trabern in F zeigt, wie schwierig es ist, Rassen einzusetzen, deren Zuchtziele mit der WB-Zucht divergieren. Hier kann man wenigstens auf einigermaßen bewährte Erkenntnisse zurückgreifen. Die fehlen bei den ATs. Und wer um die heutige VB-Zucht weiß, dem ist bekannt, wie erschwert die Rekrutiertung geeigneter Blüter geworden ist, weil sich die europ. VB von reitpferdekompatiblen Features in den vergangenen 15 Jahren entfernt haben.

Nun kann man dagegenhalten, dass Zucht AUCH von Visionen und Ideen profitiert. In diesem Fall wäre ein durchdachtes Konzept mit Ergebnissen langfristig vorzulegen, um den Gegenbeweis anzutreten.

Ich habe einige der gesehenen ATs, als angenehme, intelligente und sehr harte Reittiere kennengelernt. Zweifellos üben sie eine Faszination aus, die ihre Liebhaber findet. Aber eben Welten entfernt von dem was wir zu Hause züchten, gut vermarkten können und selbst von unseren Pferden verlangen.
"Mein" Pferdetyp ist blutgeprägt, intelligent, leistungsfähig für D und S. VB ist meistens bei. Bei aller Faszination für die ATs, in die Reitpferdezuchten passen sie i.d.R. nicht. Als Alternative zu VB und anderen Veredlern erscheinen sie mir daher nicht geeignet.

horsm

08.03.2006, 16:27

Also, schmale dünne und tief angesetze Hälse findet man aber nicht nur bei AT.
Die stehen auch vielen XX ganz gut ;-)

Bei allen neuen Kreuzungen muß man überlegen, ob und wenn welche Vorzüge in einer Rasse verankert sind, die man sich in die andere Rasse holen möchte.
In einer ersten Kreuzungstufe und besonders auch in der zweiten Kreuzungsstufe wird/kann es einen (Horror)Gemischtwarenladen geben.
Sinn macht so eine neue Kreuzung erst, wenn mal 1., 2. und 3. Stufe der Kreuzung durch eine gute Selektion gegangen sind.
Letztendlich sind so ja auch die modernen WB-Zuchten der Old. und Holst. entstanden.
Es dauert halt, ist mit ein, zwei Kreuzungen nicht zu erreichen und es fällt auch ne Menge "Schrott" an.

Gruß
horsmän

Furioso-Fan

08.03.2006, 16:46

Fazit? Alle Gen-Reserven angezapft?

horsm

08.03.2006, 16:53

Würde sagen, das kommt auf die Schwächen an, die einer Rasse innewohnen und den Alternativen die man sonst noch zur Verfügung hat.

Außerdem muß man groß angelegte und geplante Kreuzungen unterscheiden von vereinzelt und individuellen Kreuzungsvorhaben. Sowas ist in etwa wie Roulette spielen.

Wg. der vielzahl der Alternativen innerhalb der WB-Population werden neue große Kreuzungsvorhaben, wie damals die Umzüchtung des schwerer Wirtschaftspferdes in den 60er ja gar nicht gewagt.

lexikothek

08.03.2006, 19:20

im idealfall hat man einen heterosiseffekt....im normalfall ein freizeitpferd und im schlimmsten fall...ein produkt, das dir zeigt, welche schwächen beide seiten gehabt haben ;o)

was ja in anderen zuchten durchaus ganz und gäbe ist...aber die haben auch viel höhere/kürzere reproduktionsraten als wir beim pferd. und ausserdem macht es da nicht so viel kummer, die letztmögliche variante...liebevoll zuzubereiten und aufzuessen...

Leudde: esst mehr Pferdefleisch...

Rossfleisch (http://www.rossfleisch.de)

ist im übrigen wirklich nur halb scherzhaft gemeint, ich eß zwar kein pferdefleisch (jedenfalls nicht bewusst, bei holländischen fleischrollen hoff ich immer, das sie pferdefleisch frei sind...), aber eine sinnvolle und gesunde ergänzung des speiseplans...

lexi

Benjie

08.03.2006, 21:32

ich glaub ich muss hier mal meinen beitrag zum weltfrauentag leisten!!
die beiträge von monti mögen vieleicht philosophischen ansprüchen nicht genügen, aber sie hat etwas mehr hippologischen hintergrund. sie hat eine bereiterlehre bei einem der grössten ausbilder der dressurwelt gemacht und durfte mit dem genialsten halbblüter der warmblutzucht arbeiten. die meinung von so jemand finde ich tausend mal beachtenswerter, als von jemand dessen erfahrung mit pferden wohl eher theoretischer natur sind. ein horsemen wird man nicht am bücherregal.
der europäischen warmblutzucht gelingt es seit jahrhunderten innerhalb kürzester zeit sich den zivilen und militärischen zeitgeist anzupassen. was für mich eine züchterisch grössere leistung darstellt als tausend jahre im selben brei zu rühren.
ich bin ein grosser freund der veredelung. ich durfte einen der grossen vollblüter kennenlernen. auch kann ich im moment die vererbungsleistung einer der besten vb stuten inder warmblutzucht bewundern und freu mich auf ihr fohlen 06. ich habe selbst eine halbblutstute mit typ, härte, carakter und eigenleistung auf die ich sehr stolz bin.
ich bin der letzte der jeder mode hinterher rennt. aber veredelung ist eine schwierige sache und nur wenige zuchtiere sind in der lage überdurchnitliche halbblüter zu liefern.
ich habe mir in jungster zeit nachzucht von einigen vollblütern angeschaut von denen auch ich gedacht habe sie könnten das erbe von stan the man xx oder heraldik xx antreten, was ich gesehen habe war ernüchternd.
die veredelung mit ox ist noch schwieriger, da bekommt man noch grössere absatzprobleme in der f1 generation.
da hab ich so meine zweifel ob es sinn macht at`s als veredeler zu benutzen.

Donata1

08.03.2006, 21:43

http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif
@Lew: wunderbar, greifbare Argumente!
Ich denke es bringt mich der Theorie etwas näher. Die Exterieurmängel würden mir auch einen gehörigen"halte Abstand" Respekt einflössen, dennoch habe ich seit dem besagten Kennenlernsonntag diese eine Stute im Kopf. Deren Exterieur mich keinesfalls an ein abschreckendes Vierkantholz erinnert.
Natürlic wird das gros nicht "Tauglich" sein. Und das halte ich jetzt nicht mal zwingend am Exterieur fest, und schon gar nicht am Blutanschluss....
Dazu kann ich nur aus einem sehr alten Buch http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif *der Hannoveraner zitieren:
."..die hanno Stämme sind so durchgezüchtet, dass sie Mängel absorbieren, zumal Vorzüge erstrebenswert sind....
Blutanschlussmöglichkeiten sind zunächst in fast keinem Falle gegeben. Es wird daher von den ostpreußischen Beschälern oft mehr erwartet, als nach gründlicher Überlegung vorrausgesetzt werden kann.
Diese Hengste sollen alles zugleich erreichen: Herstellung der nicht gegebenen Blutverbindung auf Anhieb, Durchsetzung ihres Types und ausschließliche´Vererbung aller Vorzüge unter unbedingter Ausschaltung aller negativer Erbeinflüsse. So wie auch jede pferdezüchterische Gestaltung die Arbeit von Jahrzehnten ist, so kann auch das Wirken der jungen ostpreußischen Blutströme in Hannover nicht mit der Beurteilung der ersten geburtsjahrgänge gekennzeichnet werden."
(Quelle: Hannovers edles Warmblut 1949)

so oder so ähnlich wäre der Gedanke nicht ganz absurd.
Aber richtig, dazu gehört ein langer Atem, der in der heutigen Schnellvermarktung nicht "machbar" ist.

Donata1

08.03.2006, 21:48

@Ben: ist ja richtig, macht doch keiner bewährte xx oder sonstige Aushängeschilder madig.
Es ist eine rein theoretische Diskussion über Vor- und Nachteile.
Warum fühlt ihr Euch nur so beleidigt?
wow, ich sag das jetzt ganz schön oft: kein Mensch will mit Tekken züchten, ich wollte lediglich meinen Blickwinkel erweitern.......olala, da nützt auch lesen nichts http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Benjie

08.03.2006, 21:55

wer fühlt sich den beleidigt?
ich denk nur dass das was monti mit dem blutanschluss sagt, den nagel auf den kopf trifft!
und das der trekke nicht für die sportpferdezucht taugt.
ich wart immer drauf bis einer mal mongolenponies vorschlägt, die ham ja auch ihre vorteile.

nieke

08.03.2006, 23:15

"...ich wart immer drauf bis einer mal mongolenponies vorschlägt, die ham ja auch ihre vorteile."

Aber nicht so tolle Farben! So einen Dressurstar in "glitzer" Look, och ja, das hätte durch aus was. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

DieRatte

09.03.2006, 08:32

Guten Morgen allerseits.

Ich finde den Beitrag von Llewelyn klasse. Der trifft's nämlich genau.

Um zu der 'anderen' Diskussion noch ein Wort beizutragen: Ich finde es toll, wenn Leute mit viel Erfahrung auf einem bestimmten Gebiet konstruktive Beiträge schreiben. Und wenn ich mal wieder auf Züchter treffe, die offensichtlich noch nie was von Meiose gehört haben, verdrehe ich auch nicht meine Biologenaugen, sondern versuche zu erklären, was das ist und warum das die Grundlage für Evolution und damit auch Zucht ist statt einfach die Leute als total blöd hinzustellen. Nur so kann das Teilen von Wissen funktionieren. Wenn man sich einfach nur hinstellt und sagt "Geht nicht, weil das schon immer nicht ging", erinnert mich das eher an den alten Bauern mit 50, 60, 70 Jahren Pferdeerfahrung, der meint, man müsse den armen Einsteller-Freizeitgaul den ganzen Tag im Stall einsperren und noch mindestens 5 Kilo Hafer in ihn reinkippen. War mit den Arbeitspferden früher ja auch so. Aber Rahmenbedingungen ändern sich, nicht nur in der Haltung, sondern auch in der Zucht von Pferden. Mit dieser Geisteshaltung lernt also weder der Bauer noch sein Einsteller (der bestimmt auch besser zuhören und viel wichtiges Wissen mitnehmen würde, wenn der Bauer nicht immer gleich 'Haudrauf' machen würde) was, sondern man haut sich nur irgendwann die Köppe ein, was ich sehr schade finde, denn mit ein bißchen Gesprächsbereitschaft von beiden Seiten könnten alle davon profitieren. Inklusive Pferd http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

So. Zurück zu den Tekken in der WB-Zucht: wenn ich die Tochter (Ehefrau wär' mir nicht so lieb *grusel*) von Bill Gates wäre, würde ich vielleicht das von Llewelyn genannte langfristige Zuchtprogramm auflegen. Und ich hätte keine Gewissensbisse, den 'Ausschuß' zum Pferdemetzger zu geben - immer noch die bessere Variante als für billig Geld an irgendwen verscheuern, der sich mit dem heißen Ofen irgendwann das Genick bricht oder den 'blöden Bock' zu einem gemeingefährlichen Vieh macht.

monti

09.03.2006, 08:50

@Benjie
jaaaaa.....Mongolen für unsere Warmblutzucht......Leute habt Mut zur Härte !!! züchtet OUTCROSS......Normalos laufen schon genug rum.....wer will die denn noch.......wer IN sein will, hat in seinem Vorgarten einen MIX stehen......
denkt an die extreme Futterdankbarkeit......das spart Geld in der Aufzucht UND TA-Kosten......
.....und durch unsere Klimaveränderung und die dadurch härteren und kälteren Winter hätten diese Kreuzungsprodukte ideale Bedingungen
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif

Lemmy

09.03.2006, 09:28

@ Donata,
ich hab' das schon verstanden mit den Tekken bzw. dass hier keiner damit züchten möchte!
Ich wollte auch nur "rein theoretisch" zum Audruck bringen, dass ich diese sorry "Exterieurmängelanhäufungen" einfach grauselig finde und solche Pferde für den Spring- und Dressursport wegen ihrem Exterieur einfach nicht geeignet sein dürften ZUM VEREDELN, das kann die beste Zucht meines Erachtens nicht absorbieren. Rein als Laie betrachtet....
@ All
Ich denke auch, dass der Blutanschluss über die xx, aa, ox und Traber schon schwierig genug ist, eine Bekannte hat so einen "Zuchtkrüppel" (1,85 cm groß, Beinchen wie ein VB und ebensolche Hüfchen die einen massigen Körper tragen müssen....). Abgesehen davon, dass so ein Pferd "grauselig" aussieht haben solche Pferde eklatante Probleme (gerade mit dem Körper) und stellen wirklich Ausschuss dar, den auch nur wenige kaufen möchten, dies müssen sich die Züchter immer überlegen, den die MÜSSEN ja gewinn machen und können sich nicht allzuviel dieser Zuchtkrüppel leisten. Deswegen verstehe ich auch immer die Vorsicht bei solchen "Kreuzungen".
Aber wie wäre es den mit den Urpferden den Prezewalskis??? Back to the roots, ne Scherz
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif
LEMMY

Donata1

09.03.2006, 10:37

@Lemmy:die Exterieurmängel halte ich auch für "Unmöglich" im Sinne der Sportpferdezucht! Keine Frage. Es gibt da aber offensichtlich Bestrebungen einen europäischen Standard zu erreichen im Exterieur. So eine Stute habe ich an besagtem WE gesehen. Ich konnte keine Tekkentypischen Extremmerkmale erkennen(Extreme!). Darauf zielte dann auch meine Frage ab! Ist eine rein hypothetischer Einsatz der Norm angepassten tekken denkbar: Sinn und Unsinn?
Und wie verändert dass die "Vorteile", die solch eine Rasse ja ohne Zweifel hat= Ausdauer und Härte(hier auf keinen Fall ein Dressur-oder Springpferd angesprochen!).

Blutanschluss halte ich für ein nicht wirklich "schlagendes" Argument im Sinne der Ursprungsfrage! (die allerdings NICHTS! über Sinn und Unsinn aussagt!)
Greifen wir ein paar Jahre zurück:(rein hypothetisch...) die ersten xx in der WB Zucht dürften ebenfalls über keinerlei Anschluss verfügt haben....(sehr weit ausgeholt und ohne den anspruch zu erheben hier das Rad neu zu erfinden! Außerdem ohne die Betrachtung aktueller Rahmenbedingungen wie Vermarktung usw....also rein als Feststellung! Sinn oder Unsinn! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif ).

Es geht nicht darum irgendetwas wichtig neues zu bewegen, sondern das + und - abzuwägen. Das ist interessant und informativ!(und blanke Theorie
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif )

TranceMaus

09.03.2006, 10:43

hat einer von euch die aktuelle pferdemarkt?

Dort ist ein Pferd(Fohlen) inseriert: Nennt sich Akal Teckinger - Padbred

der ein Hannoveraner - Tekken mix sein soll

Llewelyn

09.03.2006, 11:01

Zitat[/b] (Donata @ Mär. 09 2006,08:37)]@Lemmy:die Exterieurmängel halte ich auch für "Unmöglich" im Sinne der Sportpferdezucht!

Blutanschluss halte ich für ein nicht wirklich "schlagendes" Argument im Sinne der Ursprungsfrage! (die allerdings NICHTS! über Sinn und Unsinn aussagt!)
Exterieurmangel ist nicht gleich Exterieurmangel. Genetisch, erworben? Will ferner sagen, es gibt jene, die sich relativ schnell "wegzüchten" lassen, und welche, die sich über Generationen festsetzen. Gerade im Hinblick auf die Rahmenkonstruktion, Halsung unterscheidet sich der AT sehr vom WB, noch mehr als die Renntypen unter den VBs. Während die heute aus der Mode gekommenen Steher oder gar Steeplechaser oftmals kongruent mit den Reitpferdeansprüchen sind. Daher der AT sehr weit weg von Rau und co.

Die Relevanz von Blutanschluss würde ich etwas anders sehen. Die Ausgangslage heute und '45 ist eine andere. Wenn ich einen radikalen Umzüchtungsprozess beginne (übrigens mit Wirtschaftspferden, die auch mal im Sport geritten wurden und damit vom Verwendungszweck näher an den Wurzeln der europäischen Reiterei sind, als es die AT jemals waren), muss ich völlig neue Wege beschreiten (die andere Rassen Jahrzehnte zuvor vorexerziert hatten). Zudem ist die VB-Zufuhr in den deutschen WB-Zuchten nicht in den fünfziger Jahren erfunden worden, sondern seit WB gezüchtet wurden in mehr oder weniger großem Ausmaß erfolgt. Alleine die hannoverschen Hengstlinien alter Provenienz gehen nahezu ausnahmslos auf xx zurück. Seit dem 18. Jh. wurden im Landgestüt Celle auch VB aufgestellt. Ein Novum in der Umzüchtungsphase war der Umfang des xx und in Hann. auch des Trak.-Einsatzes. Oldenburg musste aufgrund der Orientiertung an Karrossiertypen noch radikaler Edelblut einsetzen und beschritt in der Tat mit dem Einsatz der Franzosen (Condor et.al.) neue Wege, die erst erfolgversprechend wurden als auch xx hinzukam und man sich von den alten Linien restlos verabschiedete. Holst. mit ähnlicher Problematik ging wie Hann. und die Trak. in ihren Anfangszeiten über VB. Die Umzüchtungsphase der Nachkriegszeit kann man m.E. nicht als radikalen Neuanfang betrachten. Wenn auch geringe Anknüpfungspunkte waren vorhanden, ebenso Erfahrungswerte. Innerhalb von 2-3 Dekaden war dieser Prozess auch weitgehend abgeschlossen. Und daher ist auch die heutige Situation nicht mehr damaligen vergleichbar. Heute kann das deutsche WB-Pferd den Standard-Anforderungen des Reitsportdisziplinen mit Weile genügen, der Zuchtfortschritt ist enorm. Unsere Pferde haben Gang, kaum eklatante Exterieurdefizite, lassen sich reiten und springen besser und idealer als jemals zuvor. Richtige Ausschussprodukte sind eher selten.

Verbesserung tut stets not, aber bei einer Zucht, die sich auf hohem Niveau befindet, wird man mit radikalen Schritten ein unverhältnismäßig großes Risiko eingehen müssen, dessen Nutzen fraglich sein dürfte.

Donata1

09.03.2006, 11:13

@Lew: VB Einsatz war immer auch mit WB_Weiterentwicklung verbunden, und ich führte dieses Zitat von 49 an, weil es auch damals nicht wirklich viel "Blutanschluss" gab. VB der ersten garde erst dann eingesetzt wurden, da vorher nicht zur Verfügung(ebenso wie Trakkis, dürfte vor 45 auch nicht wirklich die erste Garde gewesen sein-WAS ALLERDINGS NICHT IMMER MIT ZWEITKLASSIGEN NACHKOMMEN EINHERGEHT!).
Es ist vielleicht wiet hergeholt und möglich dass der bisherige Zuchtfortschritt kein weiteres "Fremdblut" nötig hat. Dass sehe ich natürlich NIE mit 45 oder 1877 Pferdepopulation vergleichbar!(hatte ich eigentlich auch nicht so darstellen wollen).

Das risiko wird in heutigen "Schnellhyper-und Vermarktung"Problemen" sicherlich nicht tragbar sein!

Mich würde trotzdem ein solches Projekt interessieren, möglicherweie gibts es zur Umzüchtung in russland auch schon dahingehende Versuche?
Denn dort wird man sich in einer solchen Umzüchtungsphase -wie wir vor ein paar Jahrzehnten-befinden.

Llewelyn

09.03.2006, 11:24

Bin nicht sicher, ob ich dir folgen kann.
Dass man heute kein Fremdblut im Sinne der bewährten Veredlerrassen benötigt, wollte ich nicht behaupten. Fakt ist, dass diese Rassen schon vor '45 zum Einsatz kamen und daher bescheidene Möglichkeiten zum Blutanschluss und Erfahrungswerten gegeben waren.

Erfahrungswerte zu Kreuzungsprodukten? Bei Braunschweig gab es wohl mal jemanden, der das versuchte. Büschn wenig von gehört. Müsste mal Jan fragen.

Donata1

09.03.2006, 13:56

Fakt ist, dass diese Rassen schon vor '45 zum Einsatz kamen und daher bescheidene Möglichkeiten zum Blutanschluss und Erfahrungswerten gegeben waren.

das wollte ich damit nicht bestreiten(sorry, aber manchmal muss das nebenher tippen einfach schnell gehen!). VB gabs immer in Hannover. Nur die Erfahrungswerte mit den ostpreußen war wohl nach 45 nicht wirklich gefestigt, daher die Anführung des Zitats.
Ebenso wurde da aber bereits erwähnt, dass eine gewisse Experimentierfreude aufgrund der fundierten Stutenbasis weniger "risikoreich" ist! Dann, dass bestimmte Umzüchtungen eben Zeit brauchen, Exterieurmängel(egal woher) einfacher weggezüchtet werden können, allerdings auch da schon die Erkenntnis, das bestimmte Vorzüge dabei auch verloren gehen(hier also nochmal zu meiner Ausgangsfrage: wenn moderner Tekkentyp(nenne wir ihn so!), macht dass dann überhaupt Sinn, weil vielleicht bei aller Typenstandardisierung zu viel verloren geht?).

Das die Umzüchtung 1945(und früher?) dem heutigen Niveau nicht entspricht halte ich für selbstverständlich. Der Gedanke wäre auch nicht ein noch edleres Pferd zu züchten, sondern vielleicht wieder bei all der Harmonie und Schönheitszüchtung Dinge zu erhalten, oder wiederzubeleben die möglicherweise verloren gegangen sind.

Ich unterstelle jetzt mal, dass während all der Jahre das ideale Reitpferd zu züchten einfach bestimmte Werte in ein paar Linien(UM GOTTES WILLEN!!!!! NICHT IN ALLEN!!!!!) verlorengegangen ist (Härte, ausdauer, leistungsbereitschaft, und vorallem Intelligenz!).
Ob da der tekke der weisheit letzter Schluss ist wage ich ja nicht zu behaupten, aber ich würde gerne einen Blick darauf werfen.

Zum Blutanschluss: ja, das ist schon richtig, dass es immer VB gab, damit immer den anschluss auch via Trakkis, aber ist es besiegelt, dass es nicht auch anders geht? Und möglicherweise ein gemeinsamer Ursprung(Tekke einer der VXX Väter) ausreicht? Weit hergeholt, richtig, aber nicht wirklich undenkbar! Oder: passt vielleicht sogar diese Blutrichtung(vorrausgesetzt wäre ein langer Zuchtversuch um unserem Modellpferd nahe zu kommen!)ganz gut zu unseren WBs?
Und noch ein weiterer Punkt: ist denn tatsächlich auch immer dass drin, was wir hinter den Pedigrees vermuten?
Nach 45 dürfte da einiges an Beute und sonstwas Tieren mit im Pedigree haben, die kein Mensch mehr nachvollziehen kann.
Richtig, wieder weit hergeholt! Meines erachtens, aber ein zwingend notwendiger Blickwinkel, wenn wir Pedigreedaten heranziehen!(das sind nur 60 Jahre!)(und bitte auch hier wieder nicht überbewerten, es ist lediglich ein point of view....)

@Lew: nein, das wollte ich damit auch nicht sagen, ohne weiterentwicklung folgt Stillstand, Fremdblut, dass passt ist offensichlich immer aktuell. Nur sind unsere Pferde auf einem Niveau angelangt, dass nicht mehr (nicht alle!) zwingend veredelt werden muss( wobei ich dieser meinung nicht bin! Ich würde den ständigen Blutanschluss(Edelblut) in den vorderen 2 Generationen bevorzugen!!!!!!)???Und die Suche nach dem passenden Reitpferdemacher Veredler ohne grobe xx Fehler weiterzugeben
gestaltet sich doch schwieriger?
Wie gesagt, Tekken für mich auch nicht die klassischen veredler für Reitpferdetypen, dennoch interessant.(möglicherweise, weil mein persönlicher pferdegeschmack dann doch eher in Richtung der drahtigen, schnellen, intelligenten Pferde geht, ich mit dem einen oder anderen Exterieurdebakel leben kann, ein dummes Auge, und einen stumpfen Charakter jedoch für unmöglich empfinde)

Furioso-Fan

09.03.2006, 14:02

Ich würde das gerne nochmal von der historischen Seite aufgreifen: durch die Zeit der beiden Weltkriege mit anschließender "Völkerwanderung" und eben auch: Zahlung von reparationen und Kriegsbeschlagnahmungen sind auch in unseren zuchten im 20. jahrhundert immer Fremdeinflüsse hineingekommen bzw. hinausgegangen. Bestes Beispiel ist "Halla", von dem Hengst Oberst aus einer französischen (Beute-)Traberstute.
Als wir in Altefeld waren, haben wir gehört, daß mit dem Einmarsch der Deutschen in frankreich die in französischem bzw. jüdischem Besitz befindlichen Vollblutgestüte auf entprechende Hengste gefilzt worden sind.
D.h., häufig genug wissen wir in den hinteren Pedigrees garnicht mal, wer die "mare xy" bestimmte "Hilfsnummer" eigentlich ist.

Donata1

09.03.2006, 14:13

richtig!
Auch wenn weit hergeholt, gibts doch mal den durchschlagenden effekt!(noch weiter hergeholt, als Pferdezucht noch Adelssache war: da haben sich die Gastgeschenke munter mit der heimischen Basis angefreundet)

Auch im XX Bereich gibts da ne Reihe, die mit leeren Spalten im Pedigree "behaftet" sind. Gabs da nicht auch ne Geschichte mit einem Galopper?

Furioso-Fan

09.03.2006, 14:18

Zitat[/b] (Donata @ Mär. 09 2006,13:13)]richtig!
Auch wenn weit hergeholt, gibts doch mal den durchschlagenden effekt!(noch weiter hergeholt, als Pferdezucht noch Adelssache war: da haben sich die *Gastgeschenke munter mit *der heimischen Basis angefreundet)

Auch im XX Bereich gibts da ne Reihe, die mit leeren Spalten im Pedigree "behaftet" sind. Gabs da nicht auch ne Geschichte mit einem Galopper?
Ja Donata, Du weisst ja inzwischen wie die Red Roans in die Trakki-Zucht gekommen sind http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif

Donata1

09.03.2006, 14:24

mit Adam und Eva? http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif (nein, ich weiss nicht)

Furioso-Fan

09.03.2006, 14:27

http://forum.springwelten.com/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=16;t=14566;st=0

Da nachschauen (sorry heradine...):D

Eisenschimmel

09.03.2006, 14:35

Zitat[/b] (Donata @ Mär. 09 2006,13:13)]Auch im XX Bereich gibts da ne Reihe, die mit leeren Spalten im Pedigree "behaftet" sind. Gabs da nicht auch ne Geschichte mit einem Galopper?
Genau, der russische Galopp-Star Anilin war so ein Beispiel. Auf grund unklarer Abstammung wurden er und seine Nachzucht nicht vom GSTB anerkannt.
Nicht jeder XX ist tatsächlich XX! Insider wissen, wen ich noch meine http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif .
In Deutschland sind eine Reihe Vollblüter durch die kriegsbedingt nicht mehr nachvollziehbaren Abstammungen - teils auch Beutepferde aus Frankreich, wie oben beschrieben - als sogen. § 4 - Pferde eingestuft worden, die sich über 8 Generationen wieder "hochdienen" konnten.

Gruß vom Eisenschimmel

Eisenschimmel

09.03.2006, 14:51

Nochmal zum Fazit der Achal-Tekkiner: Einsetzen würden ihn unter derzeitigen Voraussetzungen in der Reitpferdezucht nur wenige. Es dürfte hier allen klar sein, daß es nicht um Verkaufspferde geht, sondern um einen langfristigen Nutzen erwünschter Eigenschaften, die heimischen Warmblütern fehlen. Ich meine jetzt hier nicht Exterieur sondern mehr interieure Eigenschaften.
Nach wie vor ist DIE IDEE - und mehr war es nicht!!! - mit einem AT interessant.
Wie ich schon schrieb nicht jeder XX ist für die WB geeignet.

Deswegen müssen hier nicht die Messer gewetzt werden. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif Man muß ja nicht Lesen was nicht interessiert, sollte aber so tolerant sein, Diskussionen nicht zu zerpflücken und zu stören wenn man nicht wirklich etwas beitragen möchte.

Und nochmal: Die Reitpferdezucht in Deutschland ist doch mit Gründungsjahr 1975 erst gute 30 Jahre alt. Warmblutzuchten mit gezielten Zuchtprogrammen sind überwiegend auch nur rund 130 Jahre alt. Und in dieser Zeit hatte das Reitpferd nur recht bescheidenen Anteil als Hauptverwendungszweck. Bis 1960 war ein Reitpferd eher Nebenprodukt und mehr zufällig entstanden, aber nicht Hauptzuchtziel.

@duntroon: Der Ansatz mit den Namib-Pferden ist sicher interessant. Hatte da auch schon ein Auge drauf geworfen.

Gruß vom Eisenschimmel

lexikothek

09.03.2006, 14:55

Halla ist ein gnadenlos gutes beispiel für den von mir angesprochenen heterosis-effekt.

sie war ein geniales pferd, ihre nachzucht waren krampen...

zuchtendprodukt eben

lexi

Eisenschimmel

09.03.2006, 14:57

Das ist immer das Problem, wenn mit F1-Produkten weitergezüchtet wird/werden soll.

Gruß vom Eisenschimmel

Furioso-Fan

09.03.2006, 15:00

Zitat[/b] (lexikothek @ Mär. 09 2006,13:55)]Halla ist ein gnadenlos gutes beispiel für den von mir angesprochenen heterosis-effekt.

sie war ein geniales pferd, ihre nachzucht waren krampen...

zuchtendprodukt eben

lexi
Und wer weiß, wo die Stute heute gelandet wäre... unreitbare Zicke...

Eisenschimmel

09.03.2006, 15:06

Was mich hier beim Thema "Neues Blut in der Warmblutzucht" wundert, daß noch niemand auf den Siegerhengst der Oldenburger Hauptkörung eingegangen ist?
Da müßte doch ein Schrei der Entrüstung von den weisen Weisen des HG kommen, die ja anscheinend den gordischen Knoten der Reitpferdezucht durchtrennt haben, und die das Patentrezept für die Zucht der Olympiasieger der nächsten 40 Jahre haben. * http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
3. Vater Zeoliet, wer kennt den, oh Gott das ist ja ein Wirtschaftspferd, oh Graus ein Gelderländer- bzw. Basispaarden-Mutterstamm! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Gruß vom Eisenschimmel

Eisenschimmel

09.03.2006, 15:12

Zitat[/b] (Furioso-Fan @ Mär. 08 2006,15:46)]Fazit? Alle Gen-Reserven angezapft?
Ne, gibt noch welche! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

Wie wärs mit dem Tersker, um bei den Russen zu bleiben. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

Gruß vom Eisenschimmel

Furioso-Fan

09.03.2006, 15:15

Jetzt wollte ich bei Allbreed mal schauen, was sich dahinter verbrigt, aber da funktioniert gerade nix.
http://personal.monad.net/~ctolman/zeoliet.html
Wo bitte sind da die Gelderländer? ich seh nur ramiro mal Vollblut.

Frufru

09.03.2006, 15:17

Zitat[/b] (Eisenschimmel @ Mär. 09 2006,14:06)]Was mich hier beim Thema "Neues Blut in der Warmblutzucht" wundert, daß noch niemand auf den Siegerhengst der Oldenburger Hauptkörung eingegangen ist?
Da müßte doch ein Schrei der Entrüstung von den weisen Weisen des HG kommen, die ja anscheinend den gordischen Knoten der Reitpferdezucht durchtrennt haben, und die das Patentrezept für die Zucht der Olympiasieger der nächsten 40 Jahre haben. * http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif
3. Vater Zeoliet, wer kennt den, oh Gott das ist ja ein Wirtschaftspferd, oh Graus ein Gelderländer- bzw. Basispaarden-Mutterstamm! *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Gruß vom Eisenschimmel
Was soll an Zeoliet so schlimm sein? Ist ein Ramiro x Abgar xx Sohn aus einem Gelderländer Mutterstamm. Zeloiet hat viel Nk im int.Sport. Mind. die Hälfte der Oldenburger und Holländ. Mutterstämme gehen auf Gelderländer zurück.
Stehe gerade etwas auf der Leitung, was ist daran outcross?

Frufru

09.03.2006, 15:18

FF guck hier
Zeoliet (http://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=1123)

Frufru

09.03.2006, 15:18

Sorry ist nur die Mama von Zeoliet

horsm

09.03.2006, 15:23

Das ist in der holländischen Zucht ebenso normal, wie es in der Oldenburger Zucht normal ist, dass die Mutterstämme Alt-Oldenburger Stutenstämme sind.

Der Gelderländer ist halt das Warmblutpferd dieser Region zu ihrer Zeit dort gewesen und nicht ohne gute Eigenschaften. Da muß man nicht weiter aufschreien.

Schau mal z.B. in das Pedigree von Rohdiamant.
Die Mutter geht in wenigen Generationen schon in die alte Oldenburger Kutschpferde-garde über.

Furioso-Fan

09.03.2006, 15:29

Ich kann leider kein Holländisch. Erwarten mich bei Zeoliet dann irgendwelche Friesen?

Also Gelderländer kenn ich vom Sehen - Fotos - nur als Kutschpferde, gerne Füchse oder Sabino-Scheckung mit langem Rücken und gerader Kruppe und potthässlichem gesicht.
Soweit zum Thema "Zuchtfortschritt"...
(bei the way: Tekken und Friesen gekreuzt müsste auch eine interessante Mischung ergeben...) http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif

horsm

09.03.2006, 15:32

nein, nein,
die Stutenbasis der holl. WB-Zucht sind keine Friesen und auch keine Tuigpaarden ;-)

Die Gelderländer-Stuten werden hinten recht gerne gesehen, weil es oft ausgesprochene Kämpfernaturen waren. Nicht ganz hübsch, in der Tat, aber auch nicht völlig ohne Reitpferdepoints.

BTW die hanno. Stuten der 60er und 70er waren auch nicht gerade Schönheiten und lange gerade Rücken und Kruppen dürfte es auch da zu hauf gegeben haben

Keine Bange also vor den Gelderländern-Vor-Vor-Vor-fahren

duntroon

09.03.2006, 15:33

http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif ff, tekken zum veredeln von tulpentretern? das kann ich mir zumindest passender vorstellen als mit wb

Furioso-Fan

09.03.2006, 15:35

Und wo kommt das Kämpferherz her? Vollblut???

Dunti - es käme auf den versuch an. Die ersten beiden Generationen wären sicher nicht zum Verkaufen, aber danach? Ein goldfarbener Friese? Ein Schwarzer Tekke mit Behang? Müsste doch unglaublich gut zu versilbern sein http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif

horsm

09.03.2006, 15:36

Macht euch nicht lustig über die NL-Warmblutzucht.
ich denke, sie hat, was die Exportnachfrage angeht, die Deutsche eingeholt, wenn nicht gar schon überholt

horsm

09.03.2006, 15:37

Kämpferherzen müssen nicht nur in der XX-Rasse zu finden sein.

Die haben andere Rassen auch, und nicht zu kanpp!

Da wo so mancher XX seinen Schwanz längst einzieht, gehen Pferde andere Rassen erst richtig zur Sache !

duntroon

09.03.2006, 15:38

Zitat[/b] (Eisenschimmel @ Mär. 09 2006,13:51)]@duntroon: Der Ansatz mit den Namib-Pferden ist sicher interessant. Hatte da auch schon ein Auge drauf geworfen.

Gruß vom Eisenschimmel
dann laß mal hören, was du bereits für informationen hast http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/biggrin.gif .. ich hatte bisher noch nicht die zeit mich eingehend damit zu beschäftigen

horsm

09.03.2006, 15:39

BTW kennt jemand die rasse, bzw. gibts die noch: Furioso North Star ?

Furioso-Fan

09.03.2006, 15:39

Ich amche mich nicht lustig.
Ich würde das schon gerne wissen, wo das herkommt. An anderer Stelle haben wir mal versucht, wir heisst "Die Ratte", das Geheimnis des Sabino-Genes zu ergründen. Also kommt aus bestimmten Vollblutlinien, wenn ja, welchen. Und da dachte ich an die Gelderländer.
(P.S. Mein erstes und heissgeleibtes Pflegepferd war ein Holländer mit Gelderländer Einschlag. Auf den lasse ich nix kommen! Noch mit 20plus mit mir Turniere gelaufen, obwohl auf den Knochen nicht mehr der Beste. Härte pur!)

Furioso-Fan

09.03.2006, 15:40

Zitat[/b] (horsmän @ Mär. 09 2006,14:37)]Kämpferherzen müssen nicht nur in der XX-Rasse zu finden sein.

Die haben andere Rassen auch, und nicht zu kanpp!

Da wo so mancher XX seinen Schwanz längst einzieht, gehen Pferde andere Rassen erst richtig zur Sache !
Welche?

Furioso-North-Star= Ungarn. Müsste es noch geben.

DieRatte

09.03.2006, 15:43

Neinneinneinnein! Das Sabino-Gen als solches kommt nicht i. e. S. aus bestimmten Vollblutlinien und es ist ja auch nicht EIN Gen, sondern mehrere.
Woher das ganz ursprünglich stammt, weiß wohl auch niemand. Aber viele Rassen (Shires z. B. auch) tragen heute diesen Genkomplex. Und bei Deinem Fohlen bzw. Deiner Stute könnte es sein, daß irgendein VB/Trakki das mitgebracht hat (und der muß es ja auch irgendwoher haben). Aber es gehören eigentlich immer mehrere Genträger dazu, um ein superbuntes Fohlen zu machen.

horsm

09.03.2006, 15:47

Furioso North-Star
müßte dein Herz als Furioso-Fan doch höher schlagen lassen.
Basierd ja auch Kreuzungen mit FuriosoXX-Blut.

Rasse mit großem Herz sind z.B. der Lusitano, aber auch der Traber.

Wobei es natürlich immer solche und solche gibt

Worauf die Gelderländer zurück gehen? Keine Ahnung.

duntroon

09.03.2006, 15:47

Zitat[/b] (horsmän @ Mär. 09 2006,14:39)]BTW kennt jemand die rasse, bzw. gibts die noch: *Furioso North Star ?
hier kannst du was finden .. klick (http://www.leutstettener.de/geschichte.htm)

und dazu, die leutstettener sind gar nicht so uninteressant. wenn du dich persönlich informieren willst, ruf frau enz einfach mal an..

Furioso-Fan

09.03.2006, 15:49

Gut, aber der Lusitano ist doch auch keine reine rasse. Arabereinfluß (wobei wir wieder beim Blutanschluß auf OX wären).

Eisenschimmel

09.03.2006, 15:50

Nun hat aber der Furioso-North-Star so gar nix mit Furioso XX zu tun. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

Gruß vom Eisenschimmel

Furioso-Fan

09.03.2006, 15:55

Hab ICH ja auch nicht gesagt. Ich hab in Ungarn ein oder zwei davon gesehen, haben mir aber nicht gefallen, viel zu steile Schulter. Wäre ich als gen-Reserve eher nicht draufgekommen, wenn eher Lippizaner oder Shagya, wenn es unbedingt was mit Ungarn zu tun haben muss.

horsm

09.03.2006, 15:55

Nicht? :-(
so stehts aber in meinem Rasse-Buch.
Mehr weiß ich dazu auch nicht, hab mich nicht näher damit beschäftigt, fand nur den Gedanken auf FuriosoXX eine ganze "Rasse" aufzubauen nicht uninteressant.

Womit denn?

Und: Der Lusitano hat mit Araber ungefähr genauso viel gemein, wie das engl. mit Araber.
* * * Wenn überhaupt liegt das hundert Jahre und mehr zurück http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/sad.gif

Eisenschimmel

09.03.2006, 15:55

Gelderländer und Tuigpaarden können ja selbst niederländische Insider kaum unterscheiden.
Ich hab nix gegen Gelderländer. Im Gegenteil http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif . (Kampf)Geist kann durchaus aus solchen Linien kommen. Sind übrigens verwandt mit den alten Oldenburger- und Ostfriesen-Stämmen.

Denkt auch mal an die Holsteiner-Stuten-Stämme. Wer auf den Betrieben nicht mitgemacht hat, der ging aus dem Bestand. Aus dem Willen zum Mitmachen - vor zig Jahren ein innerbetriebliches Selektionsmerkmal - können heute noch die Reitpferde zehren.

Gruß vom Eisenschimmel

Furioso-Fan

09.03.2006, 15:59

Habe wehen der furiosos - dem namen verpflichtet - mal gegoogelt:

http://www.pferde.de/index.php?id=776

Eisenschimmel

09.03.2006, 16:03

Zitat[/b] (horsmän @ Mär. 09 2006,14:55)]Nicht? :-(

Womit denn?
Furioso und The North Star waren 2 englische Vollbluthengste - um ca. 1870 - , die erst je ihre Rasse begründet haben, und dann zur gemeinsamen Rasse Furioso-North-Star in Ungarn und anderen osteuropäischen Ländern zusammengefaßt wurden.
Heute erfolgt nur noch in geringem Maße die Reinzucht. Häufig wird mit Holsteinern und Hannoveraner der Versuch einer Sportpferdezucht unternommen.

Gruß vom Eisenschimmel

Furioso-Fan

09.03.2006, 16:05

Bei den Charaktereigenschaften heisst es: willig, klug, ausdauernd und hart.
Donata, sind das nicht die Eigenschaften, die Du häufig in der WB-Zucht vermisst?

duntroon

09.03.2006, 16:09

hier mal der leutstettener HAJTÀS (http://www.leutstettener.de/hengste.htm)

http://www.leutstettener.de/images/0-6088.JPG

horsmän, wie oben bereits erwähnt, kannst du dich auf der site (http://www.leutstettener.de/geschichte.htm) über furioso-northstar informieren

Eisenschimmel

09.03.2006, 16:13

In Bayern gibt´s sogar einen Nachkommen aus Bayerischer Warmblutstute (v. Landgraf) mit einem Leutstettener Vater. Ist übrigens bayerisch gebrannt *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif . Ein rahmiges Pferd (jetzt 4-jährig) mit etwa 1,68 m Stockmaß.
Der oben eingestellte Leutstettener Hengst Hajtas ist übrigens der Vater.

Gruß vom Eisenschimmel

Furioso-Fan

09.03.2006, 16:19

Hoi. Der Hajtas gefällt mir.
Ich melde bei HG-Tours schon mal eine Bayern-Tour an, Herr Reiseveranstalter Dunti! Mit Besuch von Normativ!

lexikothek

09.03.2006, 17:33

öhmmmm zum thema alt-oldenburger / Fahrpferde/ etc. pp.

möchte ich nochmal Markus in die Waagschale werfen...

züchten heisst in generationen denken, da geht kaum was mit F1 Generation, aber da bin ich beim Thema Sauerbraten ja schon drauf eingegangen.

der aegidienberger (monti...nich die augen verdrehen, die bleiben sonst noch stehen...), ist ein schönes beispiel dafür. diese noch recht junge rasse entstand/ entsteht aus der kreuzung von isländern und paso peruanos. allerings ist es für laien recht schwer nachzuvollziehen, wie die kreuzungsrichtlinien verlaufen, deshalb führ ich das hier nicht an...

lexi

duntroon

09.03.2006, 17:36

Zitat[/b] (lexikothek @ Mär. 09 2006,16:33)]allerings ist es für laien recht schwer nachzuvollziehen, wie die kreuzungsrichtlinien verlaufen, deshalb führ ich das hier nicht an...

lexi
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif

horsm

09.03.2006, 17:57

Jep
Donnerhalls Pedigree ist ein gutes Beispiel.

Markus ist ja ein klassisches Old. Umzüchtungsprodukt ManoleteXX * Alt.Old.
Glück, Zufall oder Zuchtverstand, war es dass er dann bei der Anpaarung mit einer Stute zusammentraf, die ihrerseits schonmal über den anglo. normanischen Halbblüter Condor in 2. Generation mit Vollblut zusammentraf.
Die Oldenburger hatten ja den Ango.Normann Condor schon in den 50er jahren geholt.
Sein *Blut findet man übrigens noch heute in einigen Hengstpedigrees, obwohl er gar nicht so viel frequentiert wurde. (z.B. über Chronist in Rohdiamant und Vollbruder)

Gruß
horsmän

BTW lexi:
Wie würdest Du rein vom papier folgende Stute "weitsichtig" anpaaren:
hanno.Warmblut (mit Pik und Abglanz in hinterer Gen.)* Vollblut * Araber * Alt-Old.?
(Edel, hübsch, wenig Gelenkausprägung, etwas kurzbeinig)

Blutanschluss nutzen und einen feineren mit AA und XX durchsetzen Hengst wählen? Oder kräftigen aber langbeinigen Hengst "veredeln"http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/rock.gif

lexikothek

09.03.2006, 18:02

@duntroon...du weisst natürlich sofort, was 5/8 Kreuzung bedeutet, gelle?

@horsmän
das wirst du schon selber wissen ;o)

wenn du mich vorführen möchtest, solltest du ein halsband benutzen... http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif pack doch damon hill drauf, hast du blutanschluss auf alles...was drin ist

und vielleicht hab ich den ja im st.georg gewonnen....
und schenk dir den sprung

lexi

horsm

09.03.2006, 18:22

war ernst gemeint, dich vorführen würd ich nicht wagen und nicht wollen

höre nur gerne andere Meinungen, wohlwissend, dass Zucht immer mit Unwägbarkeiten und auch Geschmachsache verbunden ist. Hätte ja auch beides durchaus Sinn, würde nur gerne auch die Gelenke insbes. das Spunggelenk kräftiger haben.

Damon Hill, wo findet man den?

Furioso-Fan

09.03.2006, 18:23

Hengsthaltung Becks.

Furioso-Fan

09.03.2006, 18:24

http://www.hengsthaltung-becks.de/13755.html

Hengsthaltung Becks (http://www.hengsthaltung-becks.de/13755.html)

habe mir erlaubt, das zu ergänzen, in ordnung?

lexi

horsm

09.03.2006, 18:27

schon gefunden danke.
sieht ja fast aus wie Donnerhall himself.

Aber Paradox-Blut ist nicht so ganz mein Fall, da würd ich mich bei jedem Gucker über mich selber ärgern ;-)
auch wenns vielleicht Quatsch ist

Furioso-Fan

09.03.2006, 18:39

Donnerhall ging aber nicht erfolgreich Springpferdeprüfungen:;):

horsm

09.03.2006, 18:43

wer weiß, wenn er dort geritten worden wäre?

Nein, nein,
ich sah einige Parademärsche, alles sehr ausdruckstarke, bewegungsstarke Pferde, die auch gut sprangen .
Nur bei Paradox klingelts irgendwie im Hinterstübchen, aber er liegt ja durchaus bei Damon Hill weit genug zurück.

Furioso-Fan

09.03.2006, 18:48

Ich finde es jedenfalls beeindruckend, daß er nicht nur Weltmeister der jungen Dressurpferde ist, sondern auch erfolgreichst in Springpferde a und L startet, was natürlich in gutem maß an seiner Reiterin liegt. Trotzdem: ein Donnerhall muss nicht immer Springvernichter sein, vielleicht muss man sie manchmal einfach nur lassen.

Eisenschimmel

09.03.2006, 19:32

Zitat[/b] (lexikothek @ Mär. 09 2006,17:02)]du weisst natürlich sofort, was 5/8 Kreuzung bedeutet, gelle?
Gibt´s sogar nen Fachbegriff dafür. Goldener Schnitt heißt das in der Tierzucht. Ist schon uralt. http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Gruß vom Eisenschimmel

Ginella NB

09.03.2006, 19:50

Zitat[/b] ]Furioso und The North Star waren 2 englische Vollbluthengste - um ca. 1870 - , die erst je ihre Rasse begründet haben, und dann zur gemeinsamen Rasse Furioso-North-Star in Ungarn und anderen osteuropäischen Ländern zusammengefaßt wurden.
Heute erfolgt nur noch in geringem Maße die Reinzucht. Häufig wird mit Holsteinern und Hannoveraner der Versuch einer Sportpferdezucht unternommen.

kann ich bestätigen
in der slowakai wird z.b. die rasse furioso gezüchtet.
die bekommen dort allerdings die ausgedienten holsteiner od. hanno-hengste zur zucht.

lexikothek

09.03.2006, 20:07

@eisenschimmel...

ich wollt auch nicht das rad neu erfinden, ärgere mich nur über gewisse dinge, werd die aber per pm klären, danke

damon hill war absolut ernst gemeint, halte das für einen ganz vielversprechenden hengst, fohlen waren sehr gut bewertet und weit vorn.

von donnerhall gab es auch einen schecken, So Long, der ging bis S springen...ausserdem kein geheimnis, das viele einen guten sprung machen

und paradox...brauchste keine angst vor haben ...irgendwoher muss der "letzte biss" ja kommen...soll ja ein leistungsbereites sportpferd werden, oder?

lexi

duntroon

10.03.2006, 08:14

Zitat[/b] (lexikothek @ Mär. 09 2006,17:02)]@duntroon...du weisst natürlich sofort, was 5/8 Kreuzung bedeutet, gelle?
lexi, deine art die leute hier als dumm zu deklarieren ist schon wirklich nett....

ich bin ja lernfähig aber meine doch zu glauben, daß man das recht einfach erklären kann. lexi, falls es nicht stimmt, berichtige es einfach *http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif

nehmen wir mal rasse A die angepaart mit rasse B, die generation F1 hervorbringen. die *generation F1 zurückgekreuzt mit rasse B bringt die generation R1.
R1 angepaart mit F1 hat zum ergebnis, daß das produkt 3/8 A und 5/8 B führt

AnjaZ

10.03.2006, 10:38

@dunti

sehr gut erklärt für uns Dumme!!! http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/cool.gif

lexikothek

10.03.2006, 13:36

@duntroon...

wir sollten das per pm klären...

lexi

lexikothek

10.03.2006, 13:36

ach, what shall´s

meine antwort bezog sich auf dein zitat...
und die dusseligen smilies darunter,
wenn du mich veralbern möchtest,
sollten wir das PM klären und nicht in aller Öffentlichkeit,
damit dir der "segen der mitlacher" noch zufällt.
und die antworten auf deinen beitrag (warum du den wohl geändert hast....musstest du nachschauen?) zeigen das sehr deutlich...stimmungsmache nenne ich das...

es ging hier um keinen kompetenz streit,
sondern lediglich um deine art, wo du doch
immer für toleranz and peace on earth plädierst.

lexi

duntroon

10.03.2006, 14:02

liebe lexi, deine agressive art kannst du dir sparen und daß ich geändert habe, mein gott muss ich mich vor dir jetzt schon rechtfertigen? ich hatte mich lediglich verschrieben aber du musst ja wieder gleich die gelegenheit nutzen einen weiteren hieb anzusetzen - das nenne ich dann stimmungsmache. wie so oft, wenn dir nichts mehr einfällt.

liebe lexi, kein mensch will dich veralbern. lediglich die tatsache daß gerade du die user hier als laien abstempelst, die das eh nicht verstehen war grund der smilies... wenn du schon mit solchen sachen kommst, dann erkläre es und deklariere die leute nicht gleich von vorne herein als unwissende

pm kannst du dir sparen - sehe ich keine sinn drin und für mich ist die sache erledigt...

lexikothek

10.03.2006, 14:07

toll, wenn sich die moderatoren jetzt auch
noch auf die ohren hauen müssen...

aber bitte....

ich wollte hier keinen für dumm verkaufen
und vor deinem beitrag hat das sicher auch
keiner so gesehen...

für mich ist die debatte damit ebenfalls beendet..

du findest mich sch...ich find dich sch...
und damit ist dieses unfruchtbare epos
vielleicht mal endlich beendet.

wenn ich´s nicht besser wüsste,
würde ich das unter STUTENBISSIGKEIT abtun....

lexi

duntroon

10.03.2006, 14:12

http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif auch moderatoren sind nur menschen...

lexi, wir können gerne die beiträge löschen/editiere, damit andere user von unserem gesabbel nicht gestört werden..

aber eins noch, wie kannst du behaupten daß ich dich oder du mich sch... "schön?" findest http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif

Kareen

10.03.2006, 14:16

Um mal zum Thema zurückzukehren: Da die Tekks in noch mehr und noch extremeren verschiedenen Formen kommen als die xx, denke ich, man steht sich mit wohlüberlegtem xx-Einsatz besser. Und so faszinierend ich Tekks als Rasse auch finde, es kann doch kein ernstgemeinter Vorschlag sein, sie um der 'Metalliclackierung' willen in die WB-Zucht zu integrieren?!?!
Neues Blut jederzeit, aber warum nicht aus den Zuchten, die unsere WB-Zucht schon von altersher nach vorn gebracht haben? Oder anders gefragt, warum gleich ein ganzes Rad demontieren, wenn man nur einen neuen Reifen will?
Und wenn wir schon bei Halb-xx verschiedentlich Schiss bekommen ob der 'Temperamentsprobleme' wie soll das dann erst beim Einsatz eines ausgemachten Ein-Personen-Pferdes auf gewöhnlicher WB-Grundage werden?

monti

10.03.2006, 14:20

.....ich wünsche Euch Allen ein schönes Wochendende.....
.....und das Streiten ist doch total langweilig.....ich mach andere Sachen viel lieber
http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/laugh.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/tounge.gif http://forum.springwelten.com/iB_html/non-cgi/emoticons/wink.gif

Ginella NB

10.03.2006, 14:30

wenn ihr metalliclackierung wollt, wären doch die tschechischen kinskipferde was für euch!

das sind doch so richtig schön goldglänzende füchse

DieRatte

10.03.2006, 14:43

*g* Ja woher die Kinskys die wohl haben, die Metalliclackierung... Es gibt genau zwei Rassen, bei denen Metallic als Rassemerkmal gilt. EK und AT.

lexikothek

10.03.2006, 14:49

ich hab heute morgen noch mit donata telefoniert,
sie hat ein sehr interessantes , steinaltes buch ausgegraben, wo über kreuzungsversuche mit tekken geschrieben wird...ich bin mal neugierig, was dabei rauskam...wird sie wohl hier noch schreiben...

lexi

DieRatte

18.03.2006, 14:29

Ein bißchen widerstrebt's mir ja, diese Box nochmal anzufassen, aber da ich versprochen hatte, das Zitat einzustellen, wenn ich es wiederfinde, tu' ich es einfach doch. Natürlich muß ich mich gleich entschuldigen - das konkrete Zitat stammt von einem Menschen, von dem ich keine Ahnung hab', wer's ist. Allerdings hat dieser Herr Mannings damit lediglich die Ansichten des Trakehner Gestütsleiters zusammengefaßt. Dieser wiederum hat mit seiner damaligen Aussage direkt auf seine Erfahrungen mit Turkmen Atti zurückgegriffen:

Zitat[/b] ]The Akhal-Teke and the Trakehner

Outstanding Akhal-Teke Individual horses reached various countries of Western Europe. Some of them are still remembered. For instance, a stallion by the name Turkmen-Atti became a founder of a highly valued and the most widespread line of Trakehners early in the 19th century.
The Turkmen-Atti story is quite indicative of the ways exotic Turkmenian horses found their way into Europe. In the 1890s (Anm.: hier liegt offensichtlich ein Typo vor. Das muß natürlich heißen 1790s) he was presented to empress Catherine the Great. The horse somehow emerged in Austria some time later, allegedly an Arabian from Damascus. People there were unable to determine his breed. They brought him to Professor Nauman of Berlin, an unsurpassed equine expert of the day. The professor studied the horse carefully and proclaimed that the Arabians were not so tall and they did not have such a golden sheen. It took the professor some time to find out that the horse was brought to Vienna and Berlin from Russia.
At a royal reception foreign visitors were treated to a horse show. The unknown horse caught everybody&#8217;s fancy with its elegance and golden color. A visitor from Turkey exclaimed enthusiastically: &#8220;A Turkmenian horse!&#8221; That&#8217;s how the mystery was solved and how the horse came to be known as Turkmen Atti (The Turkmenian horse).
Turkmen Atti, and his numerous offspring, passed their qualities to the Trakehner thoroughbreds of Germany, the Nonius thoroughbreds of Hungary, half-breeds of Czechoslovakia, Romania, and Yugoslavia.

Karl W. Amman, the manager of the Trakehner farms, strongly suggested in 1834 the utilization of the Akhal-Tekes in a program to ennoble the European warmblood lines. His views were echoed by J. Russel Mannings in 1882: &#8220;The Akhal-Teke is, of all breeds, the best suited to improve the warmblood riding horse.&#8221;

Zu finden hier. (http://www.equiworld.net/uk/horsecare/Breeds/akhalteke/index.htm)

Kann mir jemand sagen, wer J. Russel Mannings ist?
Und was ist denn nun eigentlich mit Donatas Buch?

Nachtrag: Ich habe soeben eine eMail an den Trakehner Zuchtverband mit Bitte um Verifizierung des Zitats und um weitere Infos gesandt. Wenn ich eine Antwort bekomme, stelle ich sie ein.